Апология на българския̌т и међународния̌т автохтонизъм
.. към коментаритѣ .. .. to the bottom ..
Обикновено автохтонцитѣ,
т.е. привърженицитѣ на хипотези за автохтонния̌т балкански произход на българитѣ, не се придържат към добрѣ опрѣдѣлени понятия и поради това писанията им сѫ неясни.
Тук ще Ви илюстрирам как аз разбирам автохтонната теза, като започна̨ от себе си и мислено се връщам назад към прѣдцитѣ си примѣрно до врѣмето, когато сѫ били родени Методий и Кирил, Светитѣ братя от Солун, т.е. до около началото на девети вѣк, AD 800.
Тук ще Ви илюстрирам как аз разбирам автохтонната теза, като започна̨ от себе си и мислено се връщам назад към прѣдцитѣ си примѣрно до врѣмето, когато сѫ били родени Методий и Кирил, Светитѣ братя от Солун, т.е. до около началото на девети вѣк, AD 800.
Но най-напрѣд вижте тук принципитѣ на моитѣ възгледи за мина̨лото.
По слѣдитѣ на митохондриалната ми ДНК.
- Аз, Христо, съм българин, християнин, и за мене ро̀ден ми е нашия̌т език, който лингвиститѣ класифицират като славянски.
- Майка ми Иванка, Бог да я̨ прости, бѣше християнка и друг език, освѣн нашия̌т славянски език, не знаѣше.
Митохондриалната си ДНК съм наслѣдил от нея̨. - Нейната майка, баба ми Марийка, Бог да я̨ прости, бѣше християнка и друг език, освѣн нашия̌т славянски език, не знаѣше.
Митохондриалната си ДНК съм наслѣдил от нея̨. - Нейната майка, моята прабаба, всички я̨ споменаваха̨ като Буля Иваница, което ще рѣче Госпожа Иванова или Mrs. John.
Тя била християнка и друг език, освѣн нашия̌т славянски език, не знаѣла.
Митохондриалната си ДНК съм наслѣдил от нея̨. - Ако мога да продължа̨ по слѣдите на митохондриалната си ДНК назад във врѣмето докъм 800AD,
бих могъл да стигна̨ до пра-пра-баба си Славка (с около 50 прѣдставки "пра-"), за която ми се ще по-подробно да разкажа̨.
Тя била родена нѣ̋къдѣ в Аварско, по Срѣдния̌т Дунав, и ро̀ден за нея̨ бил нашия̌т славянски език. С посрѣдничеството на агенция за намиране на работа в чужбина, баба ми Славка, още на млади години, си намѣрила работа като бавачка-гувернантка нѣ̋къдѣ по Нашенско, по Румелийско. Стопанинът-ромѣй взел да я̨ заглеђа и коконата-ромѣйка бързо-бързо уредила да я̨ задоми. Баба ми Славка най-напрѣд мина̨ла прѣз купелът и приела Свето Кръщение, а послѣ мина̨ла под венчило с калфа-ромѣйче, за когото коконата я̨ сватосала – пра-пра-дѣ̋до ми Христо (с около 50 прѣдставки "пра-").
По слѣдитѣ на моята Y-хромозома.
- Аз, Христо, съм българин, християнин.
- Баща ми, Бог да го прости, бѣше българин и християнин.
От него съм наслѣдил свoята Y-хромозома. - Баща му, моя̌т дѣ̋до, Бог да го прости, бѣше българин и християнин.
От него съм наслѣдил свoята Y-хромозома. - Баща му, моя̌т пра-дѣ̋до, Бог да го прости, бил българин и християнин.
От него съм наслѣдил свoята Y-хромозома. - Ако мога да продължа̨ по следитѣ на свoята Y-хромозома във врѣмето до към 800AD, бих могъл да стигна̨ до пра-пра-дѣ̋до си Курти (с около 50 прѣдставки "пра-"),
за когото ми се ще по-подробно да разкажа̨.
Дѣ̋до ми Курти бил родом българин. Сега не знаем какъв е бил родния̌т му език. Стотина години прѣди това, родът на дѣ̋да ми Куртя бил дошъл по Нашенско нѣ̋къдѣ откъм отвъд Дунавът и си прѣмѣстил държавата тук.
Задомил се дѣ̋до ми Курти за ромѣйка-християнка, която той си харесал, когато българската армия гастролирала нѣ̋къдѣ на юг от Балкана из Тракия, тогава наричана още и Македония. Харесал си я̨ дѣ̋до ми Курти баба ми Тамара, ромѣйка-македонка от Тракия, харесал си я̨ и си я̨ отнесъл.
На стари години му се наложило на дѣ̋да ми Куртя да приеме и християнството, защото владѣтеля̌т, Светия̌т ни Цар Борис, така заповѣ̋дал. А пък синът на Цар Борис, великия̌т наш Цар Симеон Първи, си бил християнин и половин ромѣй.
Щѣ̋ло му се на Цар Симеон в самия̌т Цариград цѣ̋л ромѣй да стане и много люде погинали заради този мерак на Симеона Царя. Повечето синове на дѣ̋да ми Куртя били изклани при Ахелой, но моя̌т пра-дѣ̋до с 49 прѣдставки "пра-" оцѣлѣ̋л. Той също бил българин и християнин.
От него съм наслѣдил свoята Y-хромозома.
Међу Y-хромозомата и митохондриалната ДНК.
- Да разгледаме всички мои прѣдци, които сѫ живѣли в началото на девети вѣк. Заради браковете међу далечни роднини прѣз измина̨литѣ вѣкове оттогава, можем да редуцираме тѣхния̌т брой до около стотина души, от дѣ̋до ми Курти до баба ми Славка.
- Привърженицитѣ на теорията за славянския̌т произход на българитѣ сѫ хора, вкопчили се в политѣ на баба ми Славка.
- Привърженицитѣ на теорията за азиатски (тюркски или ирански) произход на българитѣ сѫ хора, втренчили се в потуритѣ на дѣ̋да ми Куртя.
- И еднитѣ, и другитѣ не обръщат внимание на стотината души, наредени међу тѣ̋х,
- от дѣ̋до ми Христо до баба ми Тамара:
- ромѣй до ромѣйка, ромѣйка до ромѣй.
- И все християни.
- Именно автохтонната теза не прѣнебрѣгва тѣзи хора.
- Извод първи. От памтивѣка по Нашенско сѫ живѣли мои прѣдци.
- Извод втори. От памтивѣка по Нашенско сѫ живѣли мои цивилизовани прѣдци, носители на европейската култура.
- Извод трети. Още от Апостолски врѣмена по Нашенско сѫ живѣли мои прѣдци - християни.
- Първи въпрос за прѣпитване: Какви сѫ били родом Светите Солунски братя Методий и Кирил и откъдѣ сѫ научили славянския̌т език?
- Втори въпрос за прѣпитване: Как може да се нарѣче клането при Ахелой, при условие, че там били изклани както синове на баба ми Тамара, така и синове на баба ми Славка?
- Писал съм:
- Привърженицитѣ на теорията за славянския̌т произход на българитѣ сѫ хора, вкопчили се в политѣ на баба ми Славка.
- Привърженицитѣ на теорията за азиатски (тюркски или ирански) произход на българитѣ сѫ хора, втренчили се в потуритѣ на дѣ̋да ми Куртя.
- И еднитѣ, и другитѣ не обръщат внимание на стотината души, наредени међу тѣ̋х,
- от дѣ̋до ми Христо до баба ми Тамара:
- ромѣй до ромѣйка, ромѣйка до ромѣй.
- И все християни.
-
Молитва за душитѣ на стотината ми прѣдци от 9-ти вѣк, от дѣ̋до ми Христо до баба ми Тамара.
Боже на духоветѣ и на всѣ̋ка плът, Който стѫпка смъртта, съсипа дявола̌ и подари живот на Твоя̌т свѣ̋т!
Сам Ти, Господи, упокой душитѣ на починалитѣ Твои рабиХристо Славка Васил Стефанкa Серафим Анастасия(Сийка) Йордан Савка(Савина) Иван Христина Гаврил Евгения Андон Юлия Атанас Николина Евтим Варвара Григор Климентина Трифон Катерина Харалампи Александра Евстати(Стати) Минка Тодор Ангелина Герасим Параскева Алекси Димитрина Яков Елисавета Захари Захарина Аврам Наталия Лазар Мария Георги Магда Кирил Ана Коста Павлина Сотир Петрана Панайот Яна Петър Елена Павел Ирина Апостол Гергана Дамян Зоя Илия Дафина Александър Лидия Симеон Дора Ставри Евдокия Параскев Агата Димитър Аксиния Нестор Атанаска Ангел Донка Михаил Иванка(Йоана) Рангел Татяна Рафаил Йорданка Минчо(Мина) Силвана Матей Василка Климент Лазарина Андрей Ева Сава Райна Спиро София Игнат Стилияна Анастас Теофана Наум Марта Стефан Костадинка Стамат Илияна Курти Тамара
в мѣ̋сто свѣтло, в мѣ̋сто злачно, в мѣ̋сто прохладно,
къдѣто нѣ̋ма никаква болка, скръб и въздишка.
Всѣ̋ко съгрѣшение, което сѫ сторили
с думи, или дѣло, или мисъл,
прости, като благ и човѣколюбив Бог,
тъй като нѣ̋ма човѣк, който да живѣе и да не съгрѣши.
Един Ти, Господи, си без грѣ̋х:
Твоята правда е правда вѣчна, и
Твоето слово е истина.
Защото Ти си възкресението,
животът и покоя̌т на починалитѣ Твои раби,
Христе Боже наш, и затова
на Тебе отдаваме слава
с безначалния̌т Твой Отец и
прѣсветия̌т, благ и животворящ Твой Дух,
сeга и всѣ̋кога и въ вѣки вѣков.
Амин.
►► Коментари, въпроси и отговори (comments, Q&As) (.. покажи ги коментаритѣ ..) (.. разгъна̨ти ..) .. към началото ..
▼▼ Коментари, въпроси и отговори (comments, Q&As) (.. скрий ги коментаритѣ ..) (.. разгъни ги ..) (.. свий ги ..) .. към началото ..
Ако има въпрос или коментар, на който трѣ̋бва да отговоря̨, ще прѣпиша̨ въпросът или коментарът тука и ще отговоря̨ тука.
Най-напрѣд ще отговоря̨ на двата въпроса за прѣпитване.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 20:21::
- {Q} Първи въпрос за прѣпитване: Какви сѫ били родом Светите Солунски братя Методий и Кирил и откъдѣ сѫ научили славянския̌т език?
- {A} Отговор: Ромѣи-християни сѫ били. Славянски език сѫ научили от бавачката си, която ще да е била землячка и колежка на баба ми Славка.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 21:21::
- {Q} Втори въпрос за прѣпитване: Как може да се нарѣче клането при Ахелой, при условие, че там били изклани както синове на баба ми Тамара, така и синове на баба ми Славка?
- {A} Отговор: Свада међу сватове. Почти като свада на сватба. Синоветѣ на баба ми Тамара, изклани при Ахелой, и синоветѣ на дѣ̋до ми Христо, изклани при Ахелой, като еднитѣ клали другитѣ и обратното, сѫ били фактически сватове, щом съм се родил аз.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 22:21::
- Писал съм:
Привърженицитѣ на теорията за славянския̌т произход на българитѣ сѫ хора, вкопчили се в политѣ на баба ми Славка. Привърженицитѣ на теорията за азиатски (тюркски или ирански) произход на българитѣ сѫ хора, втренчили се в потуритѣ на дѣ̋да ми Куртя. И еднитѣ, и другитѣ не обръщат внимание на стотината души, наредени међу тѣ̋х, от дѣ̋до ми Христо до баба ми Тамара: ромѣй до ромѣйка, ромѣйка до ромѣй.
И все християни.. - Писал съм:
Молитва за душитѣ на стотината ми прѣдци от 9-ти вѣк, от дѣ̋до ми Христо до баба ми Тамара.
- Заключителна бѣлѣжка по този повод:
- Заедно с мене, сестра ми и родата, днес по свѣтът живѣя̨т около милион потомци на изброенитѣ мои прѣдци от 9-ти вѣк. Те сѫ мои братовчеди, далечни или близки.
- От тѣ̋х, 65% сега сѫ турци, 10% сѫ българи, 10% сѫ гърци, 10% сѫ румънци. Остана̨литѣ 5% сѫ най-различни: араби, сърби, унгарци, италианци, ..
- Писал съм:
- ◄► ::demograph, 2014-02-24 22:12::
Много интересен поглед върху света ни. Сега си отговарям на въпроса:- Защо моята майка, която знаеше предците ми по двете линии до десето коляно, но почина преди да ми дойде на ум да ги запиша, казваше "Ние сине, сме тук от сътворението на света"? Благодаря.
-
►► ::christo.tamarin, 2014-09-25 16:27::
Съпоставка међу академичната история и чалга-историята
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
.. към началото ..
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2014-09-25 16:27::
Съпоставка међу академичната история и чалга-историята
(.. скрий я̨ ..)
(.. покажи я̨ там ..)
.. към началото ..
Обикновено академичнитѣ историци (не принадлежа̨ към тѣ̋х) сѫ почитатели на класическата академична история и се възмущават от чалга-историята.
(.. скрий я̨ съпоставката ..) (.. скрий всички коментари ..) .. към началото ..
От една страна, както в музиката, така и в историята, класиката е за малцина аристократи, докато простолюдието се развлича с чалгата.
Ама от друга страна, както класиката, така и чалгата, сѫ все музика. А пък музиката е субективно възприятие. В природата господства не музиката, а шумът.
Това, което дѣйствително се е случвало, не е точно това, което звучи в историческата класика, още по-малко това, за което чалгата върти задници.
Това, което дѣйствително се е случвало, сѫ разнообразнитѣ шумове. Да, може да се подочуе в шумоветѣ нѣщо подобно на музика, напримѣр пѣенето на птичкитѣ. Ама прѣобладават шумоветѣ: шумът от прибоя̌т на вълнитѣ, шумът от водопадът, лая̌т на кучетата, воя̌т на вълцитѣ, ревът на лъвът, писъкът на родилката, плѣ̋съкът на камшикът, и най-вече "грачи гарга грозно зловѣщо" - това е, което се е случвало.
"Гарга грачи грозно зловѣщо" над труповетѣ на мина̨лото.
"Гарга грачи грозно зловѣщо" - така с фанфари мина̨лото незапомнено бива изпращано в небитието.
Принципитѣ на моитѣ възгледи за мина̨лото: за скуката в историята.
-
►► ::christo.tamarin, 2017-12-16 18:36::
Манол Глишев:
Особености на историческия̌т автохтонизъм (.. покажи тук ..) (.. покажи там ..) .. към началото ..
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-12-16 18:36::
Манол Глишев:
Особености на историческия̌т автохтонизъм (.. скрий ..) (.. покажи там ..) .. към началото ..
Докато си говорим в блоговете (и на още няколко места с други събеседници), забелязвам някои общи характеристики на автохтонисткия "дискурс", както биха го казали в "Литературен вестник". Доста показателни. Тези харатеристики се отнасят до отношението към темите на разговор и към опонентите на автохтонизма. Без особена подредба ще нахвърля наблюденията си тук. Това са само фактите, без коментар към тях. Смятам ги за интересни, доколкото автохтонизмът вече е доста силно убеждение по исторически въпроси. Тук не разглеждам вероятните причини за появата и разцвета на това относително ново течение в историческите представи на част от българите за далечното минало на страната и народа им. Може би си струва да отбележа, че един от първопроходците на българския автохтонизъм е журналистът Стоян Шангов, работил в началото на ХХ в. И Ганчо Ценов, разбира се.
- Основното автохтонистко убеждение е, че българите са генетично, езиково и културно-исторически потомци и наследници на античните траки.
- Автохтонизмът отхвърля демографското и културно значение на варварските миграции на Балканите и в цяла Европа в ІІІ-VІІ в.
- Повечето автохтонисти са убедени, че славянско нашествие в VІ-VІІ в. няма, а някои вярват, че цялата славянска езикова група е рожба на руска пропаганда.
- Автохтонистите смятат езикознанието като наука за несъстоятелно и средновековните източници за фалшификати. По този начин се разграничават рязко от конвенционалните научни методи на изследване. Същевременно сами често прибягват до така наречените "народни етимологии".
- Автохтонистите са убедени в съществуването на заговор срещу българското минало. Това прави убежденията им повече теория на конспирацията отколкото хипотеза за произхода на конкретен народ.
- Склонни са да смятат опонентите си за част от заговора. Всяко изказване против автохтонизма е схващано като проява на противобългарски убеждения.
- По принцип изпитват недоверие и към античните автори, но с двоен стандарт - някои от античните все пак казват по нещо вярно там, където се появи бегла възможност за тълкуване на техен текст в полза на родството между траки и други народи (като предположението винаги е в полза на тракийското влияние над съседа).
- Убедени са, че траките/българите са едновременно автохтонни и че са пътували много (като номадите, но... без да са номади).
- Смятат, че "номад" и "варварин" са оценъчни термини.
- Автохтонистите са убедени, че траките са имали своя писменост, различна от гръцката, линеарната, финикийската и фригийската. Често обаче допускат, че тези графични системи са повлияни от тракийската.
- Отъждествяват всички неавтохтонни теории за произхода една с друга. За автохтонистите остава общо взето неизвестно, че иранската, полиетничната степна и тюрко-алтайската теории са в спор помежду си.
- Автохтонистите често преминават в забележки на лична основа по време на спор. По това донякъде напомнят някои фундаментаристки социалистически позиции - като отхвърлянето на обективизма в историографията.
- За тях патриотизмът е водещо убеждение, а не толкова търсенето на фактите.
- Те смятат, че патриотизмът е достатъчно основание за всяко едро заявление.
- За тях автохтонизмът е по-скоро кауза отколкото научна теза.
- Автохтонистите имат предпоставена теза, в чиято полза търсят доказателства. Този подход ги отличава силно от конвенционалните учени, които първо натрупват маса от факти, а чак след това я тълкуват.
- Имената на историци като Васил Златарски и Петър Мутафчиев са анатема за автохтонистите. В тези автори те виждатпроводници на чужди интереси, а не учени.
- Автохтонистите обикновено не познават най-новата историческа и археологическа литература на специалистите и се борят с твърдения отпреди двайсетина-трийсет години.
- Автохтонистите са склонни да омаловажават, а в някои случаи - и да отхвърлят Великото преселение на народите като демографски фактор в историята на Европа.
- Периодичните нахлувания на нови индоевропейски народи са terra incognita за автохтонистите. Според мнозинството от тях траките са автохтонно балканско население, родствено с предгръцките пеласги и критски минойци, а не с индоевропейци като ахейските гърци.
- Автохтонистката хипотеза за произхода на българите не се изчерпва само с етногенетичните процеси. Тя обхваща историята на Средиземноморието, Черноморието, северна Африка и Средна Азия и я тълкува неизменно в полза на твърдението, че в предантичните периоди, Античността, а защо не и Средновековието българите/траките са (единен) етнос, доминирал политически, демографски и културно над огромни територии.
- Автохтонистките идеи не са формирали стройна хипотеза.
- Различните автохтонисти имат различни представи и частни насоки на интерес, където се задълбочават. За едни е привлекателна епохата на Константин Велики, за други - древният Египет, за трети - шумеро-акадската, вавилонската и асирийската цивилизация, а четвърти се интересуват от въпроси на кирило-методиевистиката докато пети четат основно Херодот. Всички те имат значителни противоречия едни спрямо други, но ги пренебрегват.
- Автохтонистите често си служат с понятия като "укриване" и "разкриване".
- Водени са от нещо като чувство за мисия към българщината.
- Обичат да смайват публиката със смели и несъмнено патриотични твърдения.
- Не се интересуват от история на комуникациите, дипломатическа история, история на ежедневието.
- Предпочитат да се задълбочават във въпроси, които схващат като политическа теория и един вид фолклористика на древните общества.
- Археологията ги интересува сравнително слабо.
- Автохтонистите са привлечени предимно от изводи; пътят на достигането им ги интересува относително малко.
- Няма застъпници на автохтонизма сред историците, класическите филолози и археолозите.
- Обикновено става дума за лица от така наречената техническа интелигенция, юристи, журналисти, писатели или лекари, за които историята е вид хоби.
- В писането си автохтонистите често използват изобилие от главни букви, гръмка реторика и удивителни, което отново ги отличава от принципно сдържаната конвенционална научна проза.
- Автохтонистите не се влияят от опонираща аргументация.
Възможно е с времето да добавя още бележки към този кратък списък. Ще се радвам, ако и други го направят.
Горните наблюдения се отнасят преди всичко до автохтонистите в България. Доколкото знам, автохтонни исторически идеи има у руснаци, турци, французи и британци.
В Русия те свързват днешното население на европейските части от страната със скити и сармати. Като и руските автохтонисти са любители на бомбастични твърдения.
В Турция става дума за произхода на днешните жители от античните фригийци, лидийци и кари. Крайните предположения и липсата наинтерес към твърденията на конвенционалните университетски учени са налице и там.
Във Великобритания автохтонизмът е от по-различен. Там представителите му са университетско течение учени-историци като Дейвид Рос от Абърдийн, които смятат, че келтско нашествие в Британия не е имало, а езикът и културата на Шотландия, Уелс и Ирландия се дължат на мощното влияние на галски търговци и друиди в Британия в периода VІ-І в. пр. Хр. Спорът им с мнозинството техни колеги с конвенционални убеждения тече в рамките на академичния дискурс.
Във Франция автохтонизмът е донякъде институционализиран. Без да отхвърля Великото преселение на народите и нашествията на франки, бургунди и готи, френската образователна система отдава най-голямо значение на галския субстрат в етногенезиса на съвременните французи.Разбира се, най-безумен е другият български автохтонизъм - този на Македонската Академиjа на Науките и Уметноста. Няма нормален българин, който да не се отнася с насмешка към претенциите на братовчедите ни за античен произход. Същевременно обаче мнозина нормални българи се гордеят със своя собствен античен произход. Явно не си дават сметка, че едно официализиране на автохтонизма тук би дало легитимност и на БJРМ-овските претенции и би утвърдило моралното право на македонските комшии да твърдят, че не са българи. Древните македони все пак не са траки, пък и в БJРМ все пак признават някакъв славянски елемент в етногенезиса си, докато родните автохтонисти тук смятат "славянин" едва ли не за мръсна дума. На това отгоре траки и македони често са били във вражда помежду си (още от преди времената на Филип и Александър, а и по времето на войните на Диадохите и Епигоните), така че евентуален успех на автохтонната хипотеза в България и въвеждането й в образователната система биха доказали в очите на публиката, че всъщност македонците и българите не просто са два отделни народа, а и врагове от хиляди години насам (защото публиката на Балканите все още вярва в такива неща като "братски народ" и "изконен враг").
(.. скрий текстът на Манол Глишев за историческия̌т автохтонизъм ..) (.. скрий всички коментари ..) .. към началото ..
Дотук с патриотизма на автохтонистите. Привържениците на тракийския ни произход уж искат да възвеличават България, а де факто работят против българската кауза в Македония. Ако в МАНУ се усетят, първото задгранично признание на автохтонната българска хипотеза ще дойде от Скопие :)
-
►► ::christo.tamarin, 2017-12-16 20:50::
Текстът на Манол Глишев за ..
особеноститѣ на историческия̌т автохтонизъм
в мой правопис и с мои коментари (.. покажи ..) .. към началото .. -
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-12-16 20:50::
Текстът на Манол Глишев за ..
особеноститѣ на историческия̌т автохтонизъм
в мой правопис и с мои коментари (.. скрий ..) (.. скрий всички коментари ..) .. към началото ..Оттук към текстът в mglishev.blog.bg с дискусия отдолу.
Оттук към текстът на Манол Глишев без коментари.Докато си говорим в блоговетѣ (и на още нѣ̋колко мѣста с други събесѣдници), забѣлѣ̋звам нѣ̋кои общи характеристики на автохтонисткия̌т "дискурс", както биха̨ го казали в "Литературен вѣстник". Доста показателни. Тѣзи харатеристики се отнасят до отношението към темитѣ на разговор и към опонентитѣ на автохтонизмът. Без особена подредба ще нахвърля̨ наблюденията си тук. Това сѫ само фактите, без коментар към тѣ̋х.
Аз възнамѣрявам да коментирам тука в този цвѣт. В сѫщност, сега нѣ̋мам врѣме за коментари.
Коментари има и там (mglishev.blog.bg) в дискусия отдолу.Смѣ̋там ги за интересни, доколкото автохтонизмът вече е доста силно убѣђение по исторически въпроси.
Ами да. Щом и аз съм му се отдал на автохтонизмът.
Тук не разглеђам вѣроятнитѣ причини за появата и разцвѣтът на това относително ново течение в историческитѣ прѣдстави на част от българитѣ за далечното мина̨ло на страната и народът им.
Може би си струва да отбѣлѣжа̨, че един от първопроходцитѣ на българския̌т автохтонизъм е журналистът Стоян Шангов, работил в началото на 20-ти вѣк. И Ганчо Цѣнов, разбира се.
- Основното автохтонистко убѣђение е, че българитѣ сѫ генетично, езиково и културно-исторически потомци и наслѣдници на античнитѣ траки.
- Автохтонизмът отхвърля демографското и културно значение на варварскитѣ миграции на Балканитѣ и в цѣ̋ла Европа в ІІІ-VІІ в.
- Повечето автохтонисти сѫ убѣдени, че славянско нашествие в VІ-VІІ в. нѣ̋ма, а нѣ̋кои вѣрват, че цѣ̋лата славянска езикова група е рожба на руска пропаганда.
- Автохтониститѣ смѣ̋тат езикознанието като наука за несъстоятелно и срѣдновѣковнитѣ източници за фалшификати. По този начин се разграничават рѣ̋зко от конвенционалнитѣ научни методи на изслѣдване. Сѫщеврѣменно сами често прибѣ̋гват до така нарѣченитѣ "народни етимологии".
- Автохтониститѣ сѫ убѣдени в сѫществуването на заговор срѣщу българското мина̨ло. Това прави убѣђенията им повече теория на конспирацията, отколкото хипотеза за произходът на конкретен народ.
- Склонни сѫ да смѣ̋тат опонентитѣ си за част от заговорът. Всѣ̋ко изказване против автохтонизмът е схващано като проява на противобългарски убѣђения.
- По принцип изпитват недовѣрие и към античнитѣ автори, но с двоен стандарт - нѣ̋кои от античнитѣ все пак казват по нѣщо вѣ̋рно там, къдѣто се появи бѣгла възможност за тълкуване на тѣхен текст в полза на родството међу траки и други народи (като прѣдположението винѫги е в полза на тракийското влияние над съсѣдът).
- Убѣдени сѫ, че тракитѣ/българитѣ сѫ едноврѣменно автохтонни и че сѫ пѫтували много (като номадитѣ, но... без да сѫ номади).
- Смѣ̋тат, че "номад" и "варварин" сѫ оцѣнъчни термини.
- Автохтониститѣ сѫ убѣдени, че тракитѣ сѫ имали своя писменост, различна от гръцката, линеарната, финикийската и фригийската. Често обаче допускат, че тези графични системи сѫ повлияни от тракийската.
- Отъђествяват всички неавтохтонни теории за произходът една с друга. За автохтонистите остава общо взето неизвѣстно, че иранската, полиетничната степна и тюрко-алтайската теории са в спор помеђу си.
- Автохтонистите често прѣминават в забѣлѣжки на лична основа по време на спор. По това донѣ̋къде напомнят нѣ̋кои фундаментаристки социалистически позиции - като отхвърлянето на обективизма в историографията.
- За тѣ̋х патриотизмът е водещо убѣђение, а не толкова тѫрсенето на фактитѣ.
- Те смѣ̋тат, че патриотизмът е достатъчно основание за всѣ̋ко едро заявление.
- За тѣ̋х автохтонизмът е по-скоро кауза отколкото научна теза.
- Автохтониститѣ имат прѣдпоставена теза, в чиято полза тѫрся̨т доказателства. Този подход ги отличава силно от конвенционалнитѣ учени, които първо натрупват маса от факти, а чак след това я̨ тълкуват.
- Имената на историци като Васил Златарски и Петър Мутафчиев са анатема за автохтониститѣ. В тѣзи автори тѣ виђат проводници на чуђи интереси, а не учени.
- Автохтониститѣ обикновено не познават най-новата историческа и археологическа литература на специалиститѣ и се боря̨т с твърдения отпрѣди двайсетина-трийсет години.
- Автохтонистите сѫ склонни да омаловажават, а в нѣ̋кои случаи - и да отхвърлят Великото прѣселение на народитѣ като демографски фактор в историята на Европа.
- Периодичнитѣ нахлувания на нови индоевропейски народи сѫ terra incognita за автохтониститѣ. Според мнозинството от тѣ̋х тракитѣ сѫ автохтонно балканско население, родствено с прѣдгръцкитѣ пеласги и критски минойци, а не с индоевропейци като ахейскитѣ гърци.
- Автохтонистката хипотеза за произходът на българитѣ не се изчерпва само с етногенетичнитѣ процеси. Тя обхваща историята на Срѣдиземноморието, Черноморието, Сѣверна Африка и Срѣдна Азия и я̨ тълкува неизменно в полза на твърдението, че в прѣдантичнитѣ периоди, Античността, а защо не и Срѣдновековието, българитѣ/тракитѣ сѫ (единен) етнос, доминирал политически, демографски и културно над огромни територии.
- Автохтонисткитѣ идеи не сѫ формирали стройна хипотеза.
- Различнитѣ автохтонисти имат различни прѣдстави и частни насоки на интерес, къдѣто се задѫлбочават. За едни е привлекателна епохата на Константин Велики, за други - дрѣвния̌т Египет, за трети - шумеро-акадската, вавилонската и асирийската цивилизация, а четвърти се интересуват от въпроси на кирило-методиевистиката, докато пети чета̨т основно Херодот. Всички тѣ имат значителни противорѣчия едни спрямо други, но ги прѣнебрѣгват.
- Автохтониститѣ често си служа̨т с понятия като "укриване" и "разкриване".
- Водени сѫ от нещо като чувство за мисия към българщината.
- Обичат да смайват публиката със смѣли и несъмнено патриотични твърдения.
- Не се интересуват от история на комуникациитѣ, дипломатическа история, история на ежедневието.
- Прѣдпочитат да се задѫлбочават във въпроси, които схващат като политическа теория и един вид фолклористика на дрѣвнитѣ общества.
- Археологията ги интересува сравнително слабо.
- Автохтониститѣ сѫ привлечени прѣдимно от изводи; пѫтя̌т на достигането им ги интересува относително малко.
- Нѣ̋ма застѫпници на автохтонизмът срѣд историцитѣ, класическитѣ филолози и археолозитѣ.
- Обикновено става дума за лица от така нарѣчената техническа интелигенция, юристи, журналисти, писатели или лекари, за които историята е вид хоби.
- В писането си автохтониститѣ често използват изобилие от главни букви, гръмка реторика и удивителни, което отново ги отличава от принципно сдържаната конвенционална научна проза.
- Автохтонистите не се влияя̨т от опонираща аргументация.
Възможно е с врѣмето да добавя̨ още бѣлѣжки към този кратък списък. Ще се радвам, ако и други го направя̨т.
Горнитѣ наблюдения се отнасят прѣди всичко до автохтониститѣ в България. Доколкото знам, автохтонни исторически идеи има у руснаци, турци, французи и британци.
В Русия тѣ свързват днешното население на европейскитѣ части от страната със скити и сармати. Като и руските автохтонисти сѫ любители на бомбастични твърдения.
В Турция става дума за произходът на днешнитѣ жители от античнитѣ фригийци, лидийци и кари. Крайнитѣ прѣдположения и липсата на интерес към твърденията на конвенционалнитѣ университетски учени сѫ налице и там.
Във Великобритания автохтонизмът е по-различен. Там прѣдставителитѣ му сѫ университетско течение учени-историци като Дейвид Рос от Абърдийн, които смѣ̋тат, че келтско нашествие в Британия не е имало, а езикът и културата на Шотландия, Уелс и Ирландия се дължа̨т на мощното влияние на галски търговци и друиди в Британия в периодът VІ-І в. пр. Хр. Спорът им с мнозинството тѣхни колеги с конвенционални убѣђения тече в рамкитѣ на академичния̌т дискурс.
Във Франция автохтонизмът е донѣ̋къдѣ институционализиран. Без да отхвърля Великото прѣселение на народитѣ и нашествията на франки, бургунди и готи, френската образователна система отдава най-голѣ̋мо значение на галския̌т субстрат в етногенезисът на съврѣменнитѣ французи.Разбира се, най-безумен е другия̌т български автохтонизъм - този на Македонската Академиjа на Науките и Уметноста. Нѣ̋ма нормален българин, който да не се отнася с насмѣшка към претенциитѣ на братовчедитѣ ни за античен произход. Сѫщевременно обаче мнозина нормални българи се гордѣя̨т със своя̌т собствен античен произход. Явно не си дават смѣтка, че едно официализиране на автохтонизмът тук би дало легитимност и на БJРМ-овскитѣ претенции и би утвърдило моралното право на македонскитѣ комшии да твърдя̨т, че не сѫ българи. Дрѣвнитѣ македони все пак не сѫ траки, пък и в БJРМ все пак признават нѣ̋какъв славянски елемент в етногенезисът си, докато роднитѣ автохтонисти тук смѣ̋тат "славянин" едва ли не за мръсна дума. На това отгоре траки и македони често сѫ били във врађа помеђу си (още от прѣди врѣмената на Филип и Александър, а и по врѣмето на войнитѣ на Диадохитѣ и Епигонитѣ), така че евентуален успѣх на автохтонната хипотеза в България и въвеђането ѝ в образователната система биха̨ доказали в очитѣ на публиката, че в сѫщност македонцитѣ и българитѣ не просто сѫ два отдѣлни народа, а и врагове от хиляди години насам (защото публиката на Балканитѣ все още вѣ̋рва в такива нѣща като "братски народ" и "изконен враг").
(.. скрий текстът на Манол Глишев за историческия̌т автохтонизъм ..) (.. скрий всички коментари ..) .. към началото ..
Дотук с патриотизмът на автохтониститѣ. Привърженицитѣ на тракийския̌т ни произход уж искат да възвеличават България, а де факто работя̨т против българската кауза в Македония. Ако в МАНУ се усѣтя̨т, първото задгранично признание на автохтонната българска хипотеза ще дойде от Скопие :)
- ◄► ::christo.tamarin, 2020-01-19 22:09::
- Опорни точки - обща част
- Опорни точки - специална част (.. скрий всички коментари ..) (.. свий ги ..) (.. разгъни ги ..) .. към началото ..
-
►► ::christo.tamarin, 2020-01-21 21:44::
Българитѣ не сѫ славяни по ген
(.. покажи за славянския̌т ген ..)
(.. разгъна̨то ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2020-01-21 21:44::
Българитѣ не сѫ славяни по ген
(.. скрий го славянския̌т ген ..)
(.. свий го ..)
(.. разгъни го ..)
-
►► ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. скрий ..)
(.. покажи там ..)
Люди же есме
Прѣдставѣте си слѣдната картинка.
Седми или осми вѣк слѣд Христа. По стария̌т римски пѫт Via Istrum два чифта волове тегля̨т двѣ каруци.
В първата се возя̨т куп дѣчурлига, кара я̨ майка им. Втората я̨ кара баба им. На втората сѫ натоварени кокошки в клѣтки, хранителни запаси, сѣмена, рало и други земедѣлски сѣчива, мѣ̋хове с вода.
Стопанинът и голѣмия̌т му син вървя̨т пѣша. Двѣ кучета им помага̨т да карат по пѫтя̌т малко стадо от овцѣ и кози. Крава и теле сѫ вързани за втората кола и я̨ слѣдват.
Прѣдставѣте си, че машина на врѣмето Ви отведе при тѣ̋х. Заслушайте се в разговорът им. Тѣ сѫ славяногласни! Припомняте си знанията по старославянски език и питате: "На какъв език си говорите?". Ще Ви отговоря̨т: "На нашия̌т си". "А какви сте Вие? Словѣне ли сте? Или блъгаре?" - продължавате да питате. "Люди же есме." - ще отговоря̨т.
Пѫтуват хората към ново мѣстожителство с надѣђата за по-добър живот.
Въпросът за произходът на българитѣ никак не ги вълнува.(.. Оригиналния̌т ми текст от август 2011 бѣше на руски - покажи го ..)
(.. Скрий го текстът на руски ..)
Представьте себе следующую картину.
Идет 7-ой или 8-ой век. Из дали в даль по старой римской дороге Via Istrum, две пары волов тащат две телеги. На первой сидят старуха, невеста, трое детей. На второй несколько куриц, запасы пищи и семен, топоры, лопаты, меха воды ... Пешком идут хозяин и его сын. Две собаки им помагают загонять в путь стадо: пять овец, две козы. Корова и два телята следуют телегу, к которой привязаны.
Представьте себе, что машина времени Вас отведет к ним. Заслушаетесь к их разговору. Они же славяногласные. Припоминаете свои знания о старославянском языке и спрашиваeте: "На каком языке разговариваете?". Ответят Вам: "На нашем же". "А кто Вы? Словене?" - опять спрашиваете. "Люди же мы." - ответят.
Едут люди на новое местожительство, надеясь на лучшую жизнь. Дискутируемые здесь и сейчас проблемы их совершенно не волнуют.(.. Скрий го коментарът Via Istrum ..)
-
►► ::christo.tamarin, 2016-05-27 13:03::
"Българитѣ не сѫ славяни по ген" ..
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
(.. покажи коментираната статия ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2016-05-27 13:03::
"Българитѣ не сѫ славяни по ген" ..
(.. скрий ..)
(.. покажи там ..)
(.. покажи коментираната статия ..)
"Българитѣ не сѫ славяни по ген".
"Столът не е голѣ̋м на цвѣ̋т".
И двѣтѣ тѣзи твърдения са еднакво неадекватни.
- Столът не е голѣ̋м на цвѣ̋т, понеже "голѣ̋м цвѣ̋т" нѣ̋ма.
- Има бѣ̋л, зелен, червен, син цвѣ̋т, ама голѣ̋м цвѣ̋т нѣ̋ма.
- И в дѣйствителност, столът, на който сега сѣдя̨, е сив на цвѣ̋т и срѣден по размѣр.
- Българитѣ не сѫ славяни по ген, защото славянски ген нѣ̋ма.
- Славяни по ген никъдѣ нѣ̋ма.
- Има славянски език.
- Ние българитѣ сме славяни по език.
По ген сме си балканци, балканџии, или по-наедро казано, срѣдиземноморци и европейци.(.. скрий го коментарът ..)
-
►►
::christo.tamarin, 2017-01-26 11:02:: .. стига с тѣзи славянофобски комплекси ..
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-01-26 11:02::
.. стига с тѣзи славянофобски комплекси ..
(.. скрий ..)
(.. покажи там ..)
Славяногласен по Нашенско означава човѣк с ро̀ден български език.
Славяногласен в Чехия означава човѣк с с ро̀ден чешки език.
..
Не сме били славяни - стига с тѣзи славянофобски комплекси. Хора с такива комплекси приличат на тийнейџъри, дѣто не искат да сѫ синове и дъщери на майка си и на баща си, а не съзнават, че от генитѣ си не мога̨т да избѣ̋гат.
Българщината, автентичната българщина без русофилска закваска, се състои от три равностойни елемента: християнство, балканщина (европейска балканска култура), и славяногласие (славянщина).
Нѣ̋ма друго.
Ако е имало друго, то е за да ни промие нѣ̋кой мозъцитѣ, че сме били дошли от сѣвероизток и само натам трѣ̋бва да гледаме и да чакаме нашитѣ по-голѣми братя оттам пак да дойда̨т.
Ако е имало друго, то е за да ни промие нѣ̋кой мозъцитѣ да се откажем от християнството, да загърбим Божия̌т ред и да застроим социализъм-комунизъм-алабализъм. Май сѫ успѣли да ни промия̨т мозъцитѣ.
Нашата славянщина е дошла от сѣверозапад. Нищо трайно и цѣнно не е дошло от сѣвероизток - нито християнството, нито балканщината ни, нито славяногласието.(.. покажи дискусията тук ..) (.. покажи дискусията там ..) (.. скрий го коментарът ..)
(.. скрий я̨ дискусията ..) (.. покажи дискусията там ..) (.. скрий го коментарът ..)
- Васил Давидов::2016-12-16 21:06::
Сам казваш, че от гените не може да се избяга. Интересно ми е след като специалистите по генетика твърдят, че няма общо в гените между славяногласните българи и останалите славяногласни, на кое трябва да отдаваме по-голямо значение. Езикът може случайно да се посее сред определени групи хора, но това толкова ли е важно, след като гените са сходни със съвсем други народи, всичките все не-славяногласни?
- Христо Тамарин::2016-12-16 23:08::
Не разбирам много от генетика, но доколкото разбирам, нѣ̋ма понятие какво е това славянски гени, или гени на славяногласни, както казваш ти. В дѣйствителност, всѣ̋ка територия от Европа си има своя специфика на генофондът. И то без връзка с езикът, без корелация с езикът.
- Васил Давидов::2016-12-16 23:13::
Аз още по-малко разбирам, но навсякъде чета как споменатите специалисти боравят с проценти, изразяващи някакви еднаквости или съвпадения в гените, напр. 50% тракийски, 18% славянски и т.н. Нямам представа доколко това е достоверно и какво точно се крие зад него, но и ти си ги виждал такива публикации.
- Христо Тамарин::2016-12-16 23:27::
Празни приказки сѫ.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:02::
Е празни, празни, но като кажат най-изявените ни учени в областта, че генетично приличаме на гърци и италианци, а не на руснаци, турци или чехи, вече не са толкова празни.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:06::
Нашия̌т генофонд, или по-точно генофондът на населението на нашата територия е формиран в основни линии по врѣме на Римската империя. Имало е инфраструктура, имало е свободно движение на стоки и хора из цѣ̋лата територия на империята. Срѣдиземноморска "раса". Или "расата" на сѣверното Срѣдиземноморие. "Раса" не е в биологичен смисъл.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:09::
Това не обяснява защо в следващите 2000 години той не се е променил, след като движенията не са преставали, а нашата територия си е сменяла сайбиите няколко пъти.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:16::
Сигурно се е промѣнял непрѣстанно и много се е промѣнил генофондът. Но слѣд Римската империя винѫги мѣстния̌т генофонд е бивал по-як и е асимилирал пришълцитѣ.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:22::
"Асимилирал е пришълците" означава, че древните народи, ако не са избити до крак, което едва ли някъде се е случвало, си съществуват и сега, макар че много от тях се водят за изчезнали. Всъщност изчезнали са езиците им, които са били замествани с езиците на завоеватели.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:25::
Нѣ̋ма такова нѣщо като "народ". Има население, което в тѣлесата си има нѣ̋какви си гени, но не само гени, а и белтъци, сланини, кокали, и т.н. Нѣ̋ма български или славянски гени, отличими по някакъв особен начин, така както нѣ̋ма и специално отличими български сланини или кокали.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:26::
Така е било във вѣковетѣ прѣди 19-ти.
Сега вѣче има народи. - Васил Давидов::2016-12-17 09:32::
Казах "народ" за краткост. Ставаше въпрос за населението на определена държава, но не империя, говорещо един език, с едни обичаи и традиции, или това, което сега се нарича етнос. Такива държави е имало винаги и винаги е имало народи в тоя смисъл. А през 19 век нищо не се е случило, за да се каже, че народите съществуват от тогава.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:42::
От 19-ти вѣк насетнѣ има народи или етноси по собствени субективни възприятия, което е и съврѣменното понятие. Прѣди народитѣ (етноситѣ) сѫ били плод на обективна класификация. Примѣр: Сега съм българин, защото аз казвам, че съм такъв. Прѣди 19-ти вѣк моитѣ прѣдшественици сѫ били българи, защото сѫ били християни (гяури) и сѫ говорѣли на балкано-славянски (български) език.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:48::
Именно де. Дали ще се употреби "народ" или не, е ясно за какво говорим. Съвкупности от хора с общ език и общи традиции, вкл. и религия. След 19-ти век има такава възможност за самоопределяне, но предишното дефиниране не е отпаднало, а и не са много тия, дето биха казали, че са французи, само защото се възприемат за такива, ако са румънци да речем.
Всъщност спорим ли за нещо? - Христо Тамарин::2016-12-17 09:49::
Това означава, че за по-старото врѣме трѣ̋бва да се разглеђат и анализират поотдѣлно езицитѣ и религиитѣ, и това е напълно достатъчно за врѣмето прѣди 19-ти вѣк.
Не спорим.
- (.. скрий я̨ дискусията ..) (.. покажи я̨ дискусията там ..) (.. скрий го коментарът ..)
- Васил Давидов::2016-12-16 21:06::
- ◄►
(.. скрий коментаритѣ за славянския̌т ген на българитѣ ..)
(.. свий ги ..)
(.. скрий всички коментари ..)
(.. свий ги ..)
(.. разгъни ги ..)
.. към началото ..
-
►► ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
►► ::Д-р Младенов, 2021-02-27 12:54::
Чудесно казано!
(.. покажи ..)
(.. скрий ги всички коментари ..)
(.. свий ги ..)
.. към началото ..
-
▼▼ ::Д-р Младенов, 2021-02-27 12:54::
Чудесно казано!
(.. скрий ..)
(.. скрий ги всички коментари ..)
(.. свий ги ..)
.. към началото ..
И това също: Заедно с мене, сестра ми и родата, днес по свѣтът живѣя̨т около милион потомци на изброенитѣ мои прѣдци от 9-ти вѣк. Те сѫ мои братовчеди, далечни или близки...
САМО ЧЕ ЗАЩО - От тѣ̋х, 65% сега сѫ турци, 10% сѫ българи, 10% сѫ гърци, 10% сѫ румънци...?
Не са ли 40% българи, 20% гърци, 20% турци, 20% румънци?◄► ::christo.tamarin, 2021-03-05 11:55:: Отговарям на уважаемия̌т Д-р Младенов.
- Вие може би неявно сте прѣдположили, че всички или повечето от стотината изброени в основния̌т текст мои прѣдци от 9-ти вѣк сѫ българи.
- Но аз не съм твърдѣ̋л това.
- Това изрично е казано само за "дѣ̋до ми Курти".
- Повечето от тѣ̋х сѫ били просто ромеи-християни, ..
- .. без друга идентичност, без нуђа от друга идентичност.
- Сега можем да прѣдположим нѣ̋какво разпрѣдѣление според езикът.
- Прѣдполагам слѣдното:
- приблизително една трета славяногласни
- приблизително една трета елинофони
- приблизително една трета романофони (влашки език)
- Събитията от послѣднитѣ вѣкове имат експоненциално по-голѣ̋мо значение, отколкото събитията от по-далечното мина̨ло.
- От около стотина години тежка демографска криза е налѣгна̨ла европейскитѣ християнски етноси.
- Това редуцира (намалява) процентитѣ за българитѣ, гърцитѣ и румѫнцитѣ.
- Прѣз послѣднитѣ седем вѣка огромна част от потомството на моитѣ прѣдци от 9-ти вѣк сѫ били ислямизирани.
- Заради този факт, процентът на турцитѣ срѣд моитѣ съврѣменни далечни братовчеди стѫпва на числото 50, в приближение.
- Заради демографската криза числото се покачва на 65.
- Затова: от тѣ̋х, 65% сега сѫ турци, 10% сѫ българи, 10% сѫ гърци, 10% сѫ румънци
- (.. скрий го коментарът ..) (.. скрий ги всички коментари ..) (.. свий ги ..) .. към началото ..
- Вие може би неявно сте прѣдположили, че всички или повечето от стотината изброени в основния̌т текст мои прѣдци от 9-ти вѣк сѫ българи.
-
►► ::christo.tamarin, 2021-03-02 11:14::
Хан Аспарух край Босфора̌
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2021-03-02 11:14::
Хан Аспарух край Босфора̌
(.. скрий ..)
(.. покажи там ..)
Иванчо дума Марийки:
Хан Аспарух да бѣше отишъл малко по̀ на запад!
Сега щѣ̋хме да сме истински европейци и нѣ̋маше да попаднем под турско робство!
Иванчо е отличник по история и я̨ знае пѣсента "Край Босфора̌ шум се вдига".
Марийка е отличничка по математика.
Марийка дума Иванчу:
Ех, Иванчо, къдѣто и да бѣше отишъл хан Аспарух,
тука по Нашенско пак щѣ̋ха̨ да живѣя̨т хора
и това пак щѣ̋хме да сме ние.
А ти, Иванчо, сѫщата пѣсен щѣше да пѣеш. - ◄► ::christo.tamarin, 2022-07-12 12:44:: christotamarin.blog: [Draft] Относно произходът на българския̌т етнос
- ◄►
(.. скрий ги всички коментари ..)
(.. свий ги ..)
.. към началото ..
Апология на българскиът̌ и међународниът̌ автохтонизъм
.. към коментаритѣ .. .. to the bottom ..
Обикновено автохтонцитѣ,
т.е. привърженицитѣ на хипотези за автохтонниът̌ балкански произход на българитѣ, не се придържат към добрѣ опрѣдѣлени понятия и поради това писанията им сѫ неясни.
Тук ще Ви илюстрирам как аз разбирам автохтонната теза, като започнѫ̨ от себе си и мислено се връщам назад към прѣдцитѣ си примѣрно до врѣмето, когато сѫ били родени Методий и Кирил, Светитѣ братя от Солун, т.е. до около началото на девети вѣк, AD 800.
Тук ще Ви илюстрирам как аз разбирам автохтонната теза, като започнѫ̨ от себе си и мислено се връщам назад към прѣдцитѣ си примѣрно до врѣмето, когато сѫ били родени Методий и Кирил, Светитѣ братя от Солун, т.е. до около началото на девети вѣк, AD 800.
Но най-напрѣд вижте тук принципитѣ на моитѣ възгледи за минѫ̨лото.
По слѣдитѣ на митохондриалната ми ДНК.
- Аз, Христо, съм българин, християнин, и за мене ро̀ден ми е нашиът̌ език, който лингвиститѣ класифицират като славянски.
- Майка ми Иванка, Бог да ıѫ̨ прости, бѣше християнка и друг език, освѣн нашиът̌ славянски език, не знаѣше.
Митохондриалната си ДНК съм наслѣдил от неıѫ̨. - Нейната майка, баба ми Марийка, Бог да ıѫ̨ прости, бѣше християнка и друг език, освѣн нашиът̌ славянски език, не знаѣше.
Митохондриалната си ДНК съм наслѣдил от неıѫ̨. - Нейната майка, моята прабаба, всички ıѫ̨ споменавахѫ̨ като Буля Иваница, което ще рѣче Госпожа Иванова или Mrs. John.
Тя била християнка и друг език, освѣн нашиът̌ славянски език, не знаѣла.
Митохондриалната си ДНК съм наслѣдил от неıѫ̨. - Ако мога да продължѫ̨ по слѣдите на митохондриалната си ДНК назад във врѣмето докъм 800AD,
бих могъл да стигнѫ̨ до пра-пра-баба си Славка (с около 50 прѣдставки "пра-"), за която ми се ще по-подробно да разкажѫ̨.
Тя била родена нѣ̋къдѣ в Аварско, по Срѣдниът̌ Дунав, и ро̀ден за неıѫ̨ бил нашиът̌ славянски език. С посрѣдничеството на агенция за намиране на работа в чужбина, баба ми Славка, още на млади години, си намѣрила работа като бавачка-гувернантка нѣ̋къдѣ по Нашенско, по Румелийско. Стопанинът̌-ромѣй взел да ıѫ̨ заглеђа и коконата-ромѣйка бързо-бързо уредила да ıѫ̨ задоми. Баба ми Славка най-напрѣд минѫ̨ла прѣз купелът̌ и приела Свето Кръщение, а послѣ минѫ̨ла под венчило с калфа-ромѣйче, за когото коконата ıѫ̨ сватосала – пра-пра-дѣ̋до ми Христо (с около 50 прѣдставки "пра-").
По слѣдитѣ на моята Y-хромозома.
- Аз, Христо, съм българин, християнин.
- Баща ми, Бог да го прости, бѣше българин и християнин.
От него съм наслѣдил свoята Y-хромозома. - Баща му, моıът̌ дѣ̋до, Бог да го прости, бѣше българин и християнин.
От него съм наслѣдил свoята Y-хромозома. - Баща му, моıът̌ пра-дѣ̋до, Бог да го прости, бил българин и християнин.
От него съм наслѣдил свoята Y-хромозома. - Ако мога да продължѫ̨ по следитѣ на свoята Y-хромозома във врѣмето до към 800AD, бих могъл да стигнѫ̨ до пра-пра-дѣ̋до си Курти (с около 50 прѣдставки "пра-"),
за когото ми се ще по-подробно да разкажѫ̨.
Дѣ̋до ми Курти бил родом българин. Сега не знаем какъв е бил родниът̌ му език. Стотина години прѣди това, родът̌ на дѣ̋да ми Куртя бил дошъл по Нашенско нѣ̋къдѣ откъм отвъд Дунавът̌ и си прѣмѣстил държавата тук.
Задомил се дѣ̋до ми Курти за ромѣйка-християнка, която той си харесал, когато българската армия гастролирала нѣ̋къдѣ на юг от Балкана из Тракия, тогава наричана още и Македония. Харесал си ıѫ̨ дѣ̋до ми Курти баба ми Тамара, ромѣйка-македонка от Тракия, харесал си ıѫ̨ и си ıѫ̨ отнесъл.
На стари години му се наложило на дѣ̋да ми Куртя да приеме и християнството, защото владѣтелıът̌, Светиът̌ ни Цар Борис, така заповѣ̋дал. А пък синът̌ на Цар Борис, великиът̌ наш Цар Симеон Първи, си бил християнин и половин ромѣй.
Щѣ̋ло му се на Цар Симеон в самиът̌ Цариград цѣ̋л ромѣй да стане и много люде погинали заради този мерак на Симеона Царя. Повечето синове на дѣ̋да ми Куртя били изклани при Ахелой, но моıът̌ пра-дѣ̋до с 49 прѣдставки "пра-" оцѣлѣ̋л. Той също бил българин и християнин.
От него съм наслѣдил свoята Y-хромозома.
Међу Y-хромозомата и митохондриалната ДНК.
- Да разгледаме всички мои прѣдци, които сѫ живѣли в началото на девети вѣк. Заради браковете међу далечни роднини прѣз изминѫ̨литѣ вѣкове оттогава, можем да редуцираме тѣхниът̌ брой до около стотина души, от дѣ̋до ми Курти до баба ми Славка.
- Привърженицитѣ на теорията за славянскиът̌ произход на българитѣ сѫ хора, вкопчили се в политѣ на баба ми Славка.
- Привърженицитѣ на теорията за азиатски (тюркски или ирански) произход на българитѣ сѫ хора, втренчили се в потуритѣ на дѣ̋да ми Куртя.
- И еднитѣ, и другитѣ не обръщат внимание на стотината души, наредени међу тѣ̋х,
- от дѣ̋до ми Христо до баба ми Тамара:
- ромѣй до ромѣйка, ромѣйка до ромѣй.
- И все християни.
- Именно автохтонната теза не прѣнебрѣгва тѣзи хора.
- Извод първи. От памтивѣка по Нашенско сѫ живѣли мои прѣдци.
- Извод втори. От памтивѣка по Нашенско сѫ живѣли мои цивилизовани прѣдци, носители на европейската култура.
- Извод трети. Още от Апостолски врѣмена по Нашенско сѫ живѣли мои прѣдци - християни.
- Първи въпрос за прѣпитване: Какви сѫ били родом Светите Солунски братя Методий и Кирил и откъдѣ сѫ научили славянскиът̌ език?
- Втори въпрос за прѣпитване: Как може да се нарѣче клането при Ахелой, при условие, че там били изклани както синове на баба ми Тамара, така и синове на баба ми Славка?
- Писал съм:
- Привърженицитѣ на теорията за славянскиът̌ произход на българитѣ сѫ хора, вкопчили се в политѣ на баба ми Славка.
- Привърженицитѣ на теорията за азиатски (тюркски или ирански) произход на българитѣ сѫ хора, втренчили се в потуритѣ на дѣ̋да ми Куртя.
- И еднитѣ, и другитѣ не обръщат внимание на стотината души, наредени међу тѣ̋х,
- от дѣ̋до ми Христо до баба ми Тамара:
- ромѣй до ромѣйка, ромѣйка до ромѣй.
- И все християни.
-
Молитва за душитѣ на стотината ми прѣдци от 9-ти вѣк, от дѣ̋до ми Христо до баба ми Тамара.
Боже на духоветѣ и на всѣ̋ка плът, Който стѫпка смъртта, съсипа дяволъ и подари живот на Твоıът̌ свѣ̋т!
Сам Ти, Господи, упокой душитѣ на починалитѣ Твои рабиХристо Славка Васил Стефанкa Серафим Анастасия(Сийка) Йордан Савка(Савина) Иван Христина Гаврил Евгения Андон Юлия Атанас Николина Евтим Варвара Григор Климентина Трифон Катерина Харалампи Александра Евстати(Стати) Минка Тодор Ангелина Герасим Параскева Алекси Димитрина Яков Елисавета Захари Захарина Аврам Наталия Лазар Мария Георги Магда Кирил Ана Коста Павлина Сотир Петрана Панайот Яна Петър Елена Павел Ирина Апостол Гергана Дамян Зоя Илия Дафина Александър Лидия Симеон Дора Ставри Евдокия Параскев Агата Димитър Аксиния Нестор Атанаска Ангел Донка Михаил Иванка(Йоана) Рангел Татяна Рафаил Йорданка Минчо(Мина) Силвана Матей Василка Климент Лазарина Андрей Ева Сава Райна Спиро София Игнат Стилияна Анастас Теофана Наум Марта Стефан Костадинка Стамат Илияна Курти Тамара
в мѣ̋сто свѣтло, в мѣ̋сто злачно, в мѣ̋сто прохладно,
къдѣто нѣ̋ма никаква болка, скръб и въздишка.
Всѣ̋ко съгрѣшение, което сѫ сторили
с думи, или дѣло, или мисъл,
прости, като благ и човѣколюбив Бог,
тъй като нѣ̋ма човѣк, който да живѣе и да не съгрѣши.
Един Ти, Господи, си без грѣ̋х:
Твоята правда е правда вѣчна, и
Твоето слово е истина.
Защото Ти си възкресението,
животът̌ и покоıът̌ на починалитѣ Твои раби,
Христе Боже наш, и затова
на Тебе отдаваме слава
с безначалниът̌ Твой Отец и
прѣсветиът̌, благ и животворящ Твой Дух,
сeга и всѣ̋кога и въ вѣки вѣков.
Амин.
►► Коментари, въпроси и отговори (comments, Q&As) (.. покажи ги коментаритѣ ..) (.. разгънѫ̨ти ..) .. към началото ..
▼▼ Коментари, въпроси и отговори (comments, Q&As) (.. скрий ги коментаритѣ ..) (.. разгъни ги ..) (.. свий ги ..) .. към началото ..
Ако има въпрос или коментар, на който трѣ̋бва да отговорıѫ̨, ще прѣпишѫ̨ въпросът̌ или коментарът̌ тука и ще отговорıѫ̨ тука.
Най-напрѣд ще отговорıѫ̨ на двата въпроса за прѣпитване.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 20:21::
- {Q} Първи въпрос за прѣпитване: Какви сѫ били родом Светите Солунски братя Методий и Кирил и откъдѣ сѫ научили славянскиът̌ език?
- {A} Отговор: Ромѣи-християни сѫ били. Славянски език сѫ научили от бавачката си, която ще да е била землячка и колежка на баба ми Славка.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 21:21::
- {Q} Втори въпрос за прѣпитване: Как може да се нарѣче клането при Ахелой, при условие, че там били изклани както синове на баба ми Тамара, така и синове на баба ми Славка?
- {A} Отговор: Свада међу сватове. Почти като свада на сватба. Синоветѣ на баба ми Тамара, изклани при Ахелой, и синоветѣ на дѣ̋до ми Христо, изклани при Ахелой, като еднитѣ клали другитѣ и обратното, сѫ били фактически сватове, щом съм се родил аз.
- ◄► ::demograph, 2014-02-24 22:12::
Много интересен поглед върху света ни. Сега си отговарям на въпроса:- Защо моята майка, която знаеше предците ми по двете линии до десето коляно, но почина преди да ми дойде на ум да ги запиша, казваше "Ние сине, сме тук от сътворението на света"? Благодаря.
-
►► ::christo.tamarin, 2014-09-25 16:27::
Съпоставка међу академичната история и чалга-историята
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
.. към началото ..
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2014-09-25 16:27::
Съпоставка међу академичната история и чалга-историята
(.. скрий ıѫ̨ ..)
(.. покажи ıѫ̨ там ..)
.. към началото ..
Обикновено академичнитѣ историци (не принадлежѫ̨ към тѣ̋х) сѫ почитатели на класическата академична история и се възмущават от чалга-историята.
(.. скрий ıѫ̨ съпоставката ..) (.. скрий всички коментари ..) .. към началото ..
От една страна, както в музиката, така и в историята, класиката е за малцина аристократи, докато простолюдието се развлича с чалгата.
Ама от друга страна, както класиката, така и чалгата, сѫ все музика. А пък музиката е субективно възприятие. В природата господства не музиката, а шумът̌.
Това, което дѣйствително се е случвало, не е точно това, което звучи в историческата класика, още по-малко това, за което чалгата върти задници.
Това, което дѣйствително се е случвало, сѫ разнообразнитѣ шумове. Да, може да се подочуе в шумоветѣ нѣщо подобно на музика, напримѣр пѣенето на птичкитѣ. Ама прѣобладават шумоветѣ: шумът̌ от прибоıът̌ на вълнитѣ, шумът̌ от водопадът̌, лаıът̌ на кучетата, воıът̌ на вълцитѣ, ревът̌ на лъвът̌, писъкът̌ на родилката, плѣ̋съкът̌ на камшикът̌, и най-вече "грачи гарга грозно зловѣщо" - това е, което се е случвало.
"Гарга грачи грозно зловѣщо" над труповетѣ на минѫ̨лото.
"Гарга грачи грозно зловѣщо" - така с фанфари минѫ̨лото незапомнено бива изпращано в небитието.
Принципитѣ на моитѣ възгледи за минѫ̨лото: за скуката в историята.
-
►► ::christo.tamarin, 2017-12-16 18:36::
Манол Глишев:
Особености на историческиът̌ автохтонизъм (.. покажи тук ..) (.. покажи там ..) .. към началото ..
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-12-16 18:36::
Манол Глишев:
Особености на историческиът̌ автохтонизъм (.. скрий ..) (.. покажи там ..) .. към началото ..
Докато си говорим в блоговете (и на още няколко места с други събеседници), забелязвам някои общи характеристики на автохтонисткия "дискурс", както биха го казали в "Литературен вестник". Доста показателни. Тези харатеристики се отнасят до отношението към темите на разговор и към опонентите на автохтонизма. Без особена подредба ще нахвърля наблюденията си тук. Това са само фактите, без коментар към тях. Смятам ги за интересни, доколкото автохтонизмът вече е доста силно убеждение по исторически въпроси. Тук не разглеждам вероятните причини за появата и разцвета на това относително ново течение в историческите представи на част от българите за далечното минало на страната и народа им. Може би си струва да отбележа, че един от първопроходците на българския автохтонизъм е журналистът Стоян Шангов, работил в началото на ХХ в. И Ганчо Ценов, разбира се.
- Основното автохтонистко убеждение е, че българите са генетично, езиково и културно-исторически потомци и наследници на античните траки.
- Автохтонизмът отхвърля демографското и културно значение на варварските миграции на Балканите и в цяла Европа в ІІІ-VІІ в.
- Повечето автохтонисти са убедени, че славянско нашествие в VІ-VІІ в. няма, а някои вярват, че цялата славянска езикова група е рожба на руска пропаганда.
- Автохтонистите смятат езикознанието като наука за несъстоятелно и средновековните източници за фалшификати. По този начин се разграничават рязко от конвенционалните научни методи на изследване. Същевременно сами често прибягват до така наречените "народни етимологии".
- Автохтонистите са убедени в съществуването на заговор срещу българското минало. Това прави убежденията им повече теория на конспирацията отколкото хипотеза за произхода на конкретен народ.
- Склонни са да смятат опонентите си за част от заговора. Всяко изказване против автохтонизма е схващано като проява на противобългарски убеждения.
- По принцип изпитват недоверие и към античните автори, но с двоен стандарт - някои от античните все пак казват по нещо вярно там, където се появи бегла възможност за тълкуване на техен текст в полза на родството между траки и други народи (като предположението винаги е в полза на тракийското влияние над съседа).
- Убедени са, че траките/българите са едновременно автохтонни и че са пътували много (като номадите, но... без да са номади).
- Смятат, че "номад" и "варварин" са оценъчни термини.
- Автохтонистите са убедени, че траките са имали своя писменост, различна от гръцката, линеарната, финикийската и фригийската. Често обаче допускат, че тези графични системи са повлияни от тракийската.
- Отъждествяват всички неавтохтонни теории за произхода една с друга. За автохтонистите остава общо взето неизвестно, че иранската, полиетничната степна и тюрко-алтайската теории са в спор помежду си.
- Автохтонистите често преминават в забележки на лична основа по време на спор. По това донякъде напомнят някои фундаментаристки социалистически позиции - като отхвърлянето на обективизма в историографията.
- За тях патриотизмът е водещо убеждение, а не толкова търсенето на фактите.
- Те смятат, че патриотизмът е достатъчно основание за всяко едро заявление.
- За тях автохтонизмът е по-скоро кауза отколкото научна теза.
- Автохтонистите имат предпоставена теза, в чиято полза търсят доказателства. Този подход ги отличава силно от конвенционалните учени, които първо натрупват маса от факти, а чак след това я тълкуват.
- Имената на историци като Васил Златарски и Петър Мутафчиев са анатема за автохтонистите. В тези автори те виждатпроводници на чужди интереси, а не учени.
- Автохтонистите обикновено не познават най-новата историческа и археологическа литература на специалистите и се борят с твърдения отпреди двайсетина-трийсет години.
- Автохтонистите са склонни да омаловажават, а в някои случаи - и да отхвърлят Великото преселение на народите като демографски фактор в историята на Европа.
- Периодичните нахлувания на нови индоевропейски народи са terra incognita за автохтонистите. Според мнозинството от тях траките са автохтонно балканско население, родствено с предгръцките пеласги и критски минойци, а не с индоевропейци като ахейските гърци.
- Автохтонистката хипотеза за произхода на българите не се изчерпва само с етногенетичните процеси. Тя обхваща историята на Средиземноморието, Черноморието, северна Африка и Средна Азия и я тълкува неизменно в полза на твърдението, че в предантичните периоди, Античността, а защо не и Средновековието българите/траките са (единен) етнос, доминирал политически, демографски и културно над огромни територии.
- Автохтонистките идеи не са формирали стройна хипотеза.
- Различните автохтонисти имат различни представи и частни насоки на интерес, където се задълбочават. За едни е привлекателна епохата на Константин Велики, за други - древният Египет, за трети - шумеро-акадската, вавилонската и асирийската цивилизация, а четвърти се интересуват от въпроси на кирило-методиевистиката докато пети четат основно Херодот. Всички те имат значителни противоречия едни спрямо други, но ги пренебрегват.
- Автохтонистите често си служат с понятия като "укриване" и "разкриване".
- Водени са от нещо като чувство за мисия към българщината.
- Обичат да смайват публиката със смели и несъмнено патриотични твърдения.
- Не се интересуват от история на комуникациите, дипломатическа история, история на ежедневието.
- Предпочитат да се задълбочават във въпроси, които схващат като политическа теория и един вид фолклористика на древните общества.
- Археологията ги интересува сравнително слабо.
- Автохтонистите са привлечени предимно от изводи; пътят на достигането им ги интересува относително малко.
- Няма застъпници на автохтонизма сред историците, класическите филолози и археолозите.
- Обикновено става дума за лица от така наречената техническа интелигенция, юристи, журналисти, писатели или лекари, за които историята е вид хоби.
- В писането си автохтонистите често използват изобилие от главни букви, гръмка реторика и удивителни, което отново ги отличава от принципно сдържаната конвенционална научна проза.
- Автохтонистите не се влияят от опонираща аргументация.
Възможно е с времето да добавя още бележки към този кратък списък. Ще се радвам, ако и други го направят.
Горните наблюдения се отнасят преди всичко до автохтонистите в България. Доколкото знам, автохтонни исторически идеи има у руснаци, турци, французи и британци.
В Русия те свързват днешното население на европейските части от страната със скити и сармати. Като и руските автохтонисти са любители на бомбастични твърдения.
В Турция става дума за произхода на днешните жители от античните фригийци, лидийци и кари. Крайните предположения и липсата наинтерес към твърденията на конвенционалните университетски учени са налице и там.
Във Великобритания автохтонизмът е от по-различен. Там представителите му са университетско течение учени-историци като Дейвид Рос от Абърдийн, които смятат, че келтско нашествие в Британия не е имало, а езикът и културата на Шотландия, Уелс и Ирландия се дължат на мощното влияние на галски търговци и друиди в Британия в периода VІ-І в. пр. Хр. Спорът им с мнозинството техни колеги с конвенционални убеждения тече в рамките на академичния дискурс.
Във Франция автохтонизмът е донякъде институционализиран. Без да отхвърля Великото преселение на народите и нашествията на франки, бургунди и готи, френската образователна система отдава най-голямо значение на галския субстрат в етногенезиса на съвременните французи.Разбира се, най-безумен е другият български автохтонизъм - този на Македонската Академиjа на Науките и Уметноста. Няма нормален българин, който да не се отнася с насмешка към претенциите на братовчедите ни за античен произход. Същевременно обаче мнозина нормални българи се гордеят със своя собствен античен произход. Явно не си дават сметка, че едно официализиране на автохтонизма тук би дало легитимност и на БJРМ-овските претенции и би утвърдило моралното право на македонските комшии да твърдят, че не са българи. Древните македони все пак не са траки, пък и в БJРМ все пак признават някакъв славянски елемент в етногенезиса си, докато родните автохтонисти тук смятат "славянин" едва ли не за мръсна дума. На това отгоре траки и македони често са били във вражда помежду си (още от преди времената на Филип и Александър, а и по времето на войните на Диадохите и Епигоните), така че евентуален успех на автохтонната хипотеза в България и въвеждането й в образователната система биха доказали в очите на публиката, че всъщност македонците и българите не просто са два отделни народа, а и врагове от хиляди години насам (защото публиката на Балканите все още вярва в такива неща като "братски народ" и "изконен враг").
(.. скрий текстът̌ на Манол Глишев за историческиът̌ автохтонизъм ..) (.. скрий всички коментари ..) .. към началото ..
Дотук с патриотизма на автохтонистите. Привържениците на тракийския ни произход уж искат да възвеличават България, а де факто работят против българската кауза в Македония. Ако в МАНУ се усетят, първото задгранично признание на автохтонната българска хипотеза ще дойде от Скопие :)
-
►► ::christo.tamarin, 2017-12-16 20:50::
Текстът̌ на Манол Глишев за ..
особеноститѣ на историческиът̌ автохтонизъм
в мой правопис и с мои коментари (.. покажи ..) .. към началото .. -
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-12-16 20:50::
Текстът̌ на Манол Глишев за ..
особеноститѣ на историческиът̌ автохтонизъм
в мой правопис и с мои коментари (.. скрий ..) (.. скрий всички коментари ..) .. към началото ..Оттук към текстът̌ в mglishev.blog.bg с дискусия отдолу.
Оттук към текстът̌ на Манол Глишев без коментари.Докато си говорим в блоговетѣ (и на още нѣ̋колко мѣста с други събесѣдници), забѣлѣ̋звам нѣ̋кои общи характеристики на автохтонисткиът̌ "дискурс", както бихѫ̨ го казали в "Литературен вѣстник". Доста показателни. Тѣзи харатеристики се отнасят до отношението към темитѣ на разговор и към опонентитѣ на автохтонизмът̌. Без особена подредба ще нахвърлıѫ̨ наблюденията си тук. Това сѫ само фактите, без коментар към тѣ̋х.
Аз възнамѣрявам да коментирам тука в този цвѣт. В сѫщност, сега нѣ̋мам врѣме за коментари.
Коментари има и там (mglishev.blog.bg) в дискусия отдолу.Смѣ̋там ги за интересни, доколкото автохтонизмът̌ вече е доста силно убѣђение по исторически въпроси.
Ами да. Щом и аз съм му се отдал на автохтонизмът̌.
Тук не разглеђам вѣроятнитѣ причини за появата и разцвѣтът̌ на това относително ново течение в историческитѣ прѣдстави на част от българитѣ за далечното минѫ̨ло на страната и народът̌ им.
Може би си струва да отбѣлѣжѫ̨, че един от първопроходцитѣ на българскиът̌ автохтонизъм е журналистът̌ Стоян Шангов, работил в началото на 20-ти вѣк. И Ганчо Цѣнов, разбира се.
- Основното автохтонистко убѣђение е, че българитѣ сѫ генетично, езиково и културно-исторически потомци и наслѣдници на античнитѣ траки.
- Автохтонизмът̌ отхвърля демографското и културно значение на варварскитѣ миграции на Балканитѣ и в цѣ̋ла Европа в ІІІ-VІІ в.
- Повечето автохтонисти сѫ убѣдени, че славянско нашествие в VІ-VІІ в. нѣ̋ма, а нѣ̋кои вѣрват, че цѣ̋лата славянска езикова група е рожба на руска пропаганда.
- Автохтониститѣ смѣ̋тат езикознанието като наука за несъстоятелно и срѣдновѣковнитѣ източници за фалшификати. По този начин се разграничават рѣ̋зко от конвенционалнитѣ научни методи на изслѣдване. Сѫщеврѣменно сами често прибѣ̋гват до така нарѣченитѣ "народни етимологии".
- Автохтониститѣ сѫ убѣдени в сѫществуването на заговор срѣщу българското минѫ̨ло. Това прави убѣђенията им повече теория на конспирацията, отколкото хипотеза за произходът̌ на конкретен народ.
- Склонни сѫ да смѣ̋тат опонентитѣ си за част от заговорът̌. Всѣ̋ко изказване против автохтонизмът̌ е схващано като проява на противобългарски убѣђения.
- По принцип изпитват недовѣрие и към античнитѣ автори, но с двоен стандарт - нѣ̋кои от античнитѣ все пак казват по нѣщо вѣ̋рно там, къдѣто се появи бѣгла възможност за тълкуване на тѣхен текст в полза на родството међу траки и други народи (като прѣдположението винѫги е в полза на тракийското влияние над съсѣдът̌).
- Убѣдени сѫ, че тракитѣ/българитѣ сѫ едноврѣменно автохтонни и че сѫ пѫтували много (като номадитѣ, но... без да сѫ номади).
- Смѣ̋тат, че "номад" и "варварин" сѫ оцѣнъчни термини.
- Автохтониститѣ сѫ убѣдени, че тракитѣ сѫ имали своя писменост, различна от гръцката, линеарната, финикийската и фригийската. Често обаче допускат, че тези графични системи сѫ повлияни от тракийската.
- Отъђествяват всички неавтохтонни теории за произходът̌ една с друга. За автохтонистите остава общо взето неизвѣстно, че иранската, полиетничната степна и тюрко-алтайската теории са в спор помеђу си.
- Автохтонистите често прѣминават в забѣлѣжки на лична основа по време на спор. По това донѣ̋къде напомнят нѣ̋кои фундаментаристки социалистически позиции - като отхвърлянето на обективизма в историографията.
- За тѣ̋х патриотизмът̌ е водещо убѣђение, а не толкова тѫрсенето на фактитѣ.
- Те смѣ̋тат, че патриотизмът̌ е достатъчно основание за всѣ̋ко едро заявление.
- За тѣ̋х автохтонизмът̌ е по-скоро кауза отколкото научна теза.
- Автохтониститѣ имат прѣдпоставена теза, в чиято полза тѫрсıѫ̨т доказателства. Този подход ги отличава силно от конвенционалнитѣ учени, които първо натрупват маса от факти, а чак след това ıѫ̨ тълкуват.
- Имената на историци като Васил Златарски и Петър Мутафчиев са анатема за автохтониститѣ. В тѣзи автори тѣ виђат проводници на чуђи интереси, а не учени.
- Автохтониститѣ обикновено не познават най-новата историческа и археологическа литература на специалиститѣ и се борıѫ̨т с твърдения отпрѣди двайсетина-трийсет години.
- Автохтонистите сѫ склонни да омаловажават, а в нѣ̋кои случаи - и да отхвърлят Великото прѣселение на народитѣ като демографски фактор в историята на Европа.
- Периодичнитѣ нахлувания на нови индоевропейски народи сѫ terra incognita за автохтониститѣ. Според мнозинството от тѣ̋х тракитѣ сѫ автохтонно балканско население, родствено с прѣдгръцкитѣ пеласги и критски минойци, а не с индоевропейци като ахейскитѣ гърци.
- Автохтонистката хипотеза за произходът̌ на българитѣ не се изчерпва само с етногенетичнитѣ процеси. Тя обхваща историята на Срѣдиземноморието, Черноморието, Сѣверна Африка и Срѣдна Азия и ıѫ̨ тълкува неизменно в полза на твърдението, че в прѣдантичнитѣ периоди, Античността, а защо не и Срѣдновековието, българитѣ/тракитѣ сѫ (единен) етнос, доминирал политически, демографски и културно над огромни територии.
- Автохтонисткитѣ идеи не сѫ формирали стройна хипотеза.
- Различнитѣ автохтонисти имат различни прѣдстави и частни насоки на интерес, къдѣто се задѫлбочават. За едни е привлекателна епохата на Константин Велики, за други - дрѣвниът̌ Египет, за трети - шумеро-акадската, вавилонската и асирийската цивилизация, а четвърти се интересуват от въпроси на кирило-методиевистиката, докато пети четѫ̨т основно Херодот. Всички тѣ имат значителни противорѣчия едни спрямо други, но ги прѣнебрѣгват.
- Автохтониститѣ често си служѫ̨т с понятия като "укриване" и "разкриване".
- Водени сѫ от нещо като чувство за мисия към българщината.
- Обичат да смайват публиката със смѣли и несъмнено патриотични твърдения.
- Не се интересуват от история на комуникациитѣ, дипломатическа история, история на ежедневието.
- Прѣдпочитат да се задѫлбочават във въпроси, които схващат като политическа теория и един вид фолклористика на дрѣвнитѣ общества.
- Археологията ги интересува сравнително слабо.
- Автохтониститѣ сѫ привлечени прѣдимно от изводи; пѫтıът̌ на достигането им ги интересува относително малко.
- Нѣ̋ма застѫпници на автохтонизмът̌ срѣд историцитѣ, класическитѣ филолози и археолозитѣ.
- Обикновено става дума за лица от така нарѣчената техническа интелигенция, юристи, журналисти, писатели или лекари, за които историята е вид хоби.
- В писането си автохтониститѣ често използват изобилие от главни букви, гръмка реторика и удивителни, което отново ги отличава от принципно сдържаната конвенционална научна проза.
- Автохтонистите не се влияıѫ̨т от опонираща аргументация.
Възможно е с врѣмето да добавıѫ̨ още бѣлѣжки към този кратък списък. Ще се радвам, ако и други го направıѫ̨т.
Горнитѣ наблюдения се отнасят прѣди всичко до автохтониститѣ в България. Доколкото знам, автохтонни исторически идеи има у руснаци, турци, французи и британци.
В Русия тѣ свързват днешното население на европейскитѣ части от страната със скити и сармати. Като и руските автохтонисти сѫ любители на бомбастични твърдения.
В Турция става дума за произходът̌ на днешнитѣ жители от античнитѣ фригийци, лидийци и кари. Крайнитѣ прѣдположения и липсата на интерес към твърденията на конвенционалнитѣ университетски учени сѫ налице и там.
Във Великобритания автохтонизмът̌ е по-различен. Там прѣдставителитѣ му сѫ университетско течение учени-историци като Дейвид Рос от Абърдийн, които смѣ̋тат, че келтско нашествие в Британия не е имало, а езикът̌ и културата на Шотландия, Уелс и Ирландия се дължѫ̨т на мощното влияние на галски търговци и друиди в Британия в периодът̌ VІ-І в. пр. Хр. Спорът̌ им с мнозинството тѣхни колеги с конвенционални убѣђения тече в рамкитѣ на академичниът̌ дискурс.
Във Франция автохтонизмът̌ е донѣ̋къдѣ институционализиран. Без да отхвърля Великото прѣселение на народитѣ и нашествията на франки, бургунди и готи, френската образователна система отдава най-голѣ̋мо значение на галскиът̌ субстрат в етногенезисът̌ на съврѣменнитѣ французи.Разбира се, най-безумен е другиът̌ български автохтонизъм - този на Македонската Академиjа на Науките и Уметноста. Нѣ̋ма нормален българин, който да не се отнася с насмѣшка към претенциитѣ на братовчедитѣ ни за античен произход. Сѫщевременно обаче мнозина нормални българи се гордѣıѫ̨т със своıът̌ собствен античен произход. Явно не си дават смѣтка, че едно официализиране на автохтонизмът̌ тук би дало легитимност и на БJРМ-овскитѣ претенции и би утвърдило моралното право на македонскитѣ комшии да твърдıѫ̨т, че не сѫ българи. Дрѣвнитѣ македони все пак не сѫ траки, пък и в БJРМ все пак признават нѣ̋какъв славянски елемент в етногенезисът̌ си, докато роднитѣ автохтонисти тук смѣ̋тат "славянин" едва ли не за мръсна дума. На това отгоре траки и македони често сѫ били във врађа помеђу си (още от прѣди врѣмената на Филип и Александър, а и по врѣмето на войнитѣ на Диадохитѣ и Епигонитѣ), така че евентуален успѣх на автохтонната хипотеза в България и въвеђането ѝ в образователната система бихѫ̨ доказали в очитѣ на публиката, че в сѫщност македонцитѣ и българитѣ не просто сѫ два отдѣлни народа, а и врагове от хиляди години насам (защото публиката на Балканитѣ все още вѣ̋рва в такива нѣща като "братски народ" и "изконен враг").
(.. скрий текстът̌ на Манол Глишев за историческиът̌ автохтонизъм ..) (.. скрий всички коментари ..) .. към началото ..
Дотук с патриотизмът̌ на автохтониститѣ. Привърженицитѣ на тракийскиът̌ ни произход уж искат да възвеличават България, а де факто работıѫ̨т против българската кауза в Македония. Ако в МАНУ се усѣтıѫ̨т, първото задгранично признание на автохтонната българска хипотеза ще дойде от Скопие :)
- ◄► ::christo.tamarin, 2020-01-19 22:09::
- Опорни точки - обща част
- Опорни точки - специална част (.. скрий всички коментари ..) (.. свий ги ..) (.. разгъни ги ..) .. към началото ..
-
►► ::christo.tamarin, 2020-01-21 21:44::
Българитѣ не сѫ славяни по ген
(.. покажи за славянскиът̌ ген ..)
(.. разгънѫ̨то ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2020-01-21 21:44::
Българитѣ не сѫ славяни по ген
(.. скрий го славянскиът̌ ген ..)
(.. свий го ..)
(.. разгъни го ..)
-
►► ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. скрий ..)
(.. покажи там ..)
Люди же есме
Прѣдставѣте си слѣдната картинка.
Седми или осми вѣк слѣд Христа. По стариът̌ римски пѫт Via Istrum два чифта волове теглıѫ̨т двѣ каруци.
В първата се возıѫ̨т куп дѣчурлига, кара ıѫ̨ майка им. Втората ıѫ̨ кара баба им. На втората сѫ натоварени кокошки в клѣтки, хранителни запаси, сѣмена, рало и други земедѣлски сѣчива, мѣ̋хове с вода.
Стопанинът̌ и голѣмиът̌ му син вървıѫ̨т пѣша. Двѣ кучета им помагѫ̨т да карат по пѫтıът̌ малко стадо от овцѣ и кози. Крава и теле сѫ вързани за втората кола и ıѫ̨ слѣдват.
Прѣдставѣте си, че машина на врѣмето Ви отведе при тѣ̋х. Заслушайте се в разговорът̌ им. Тѣ сѫ славяногласни! Припомняте си знанията по старославянски език и питате: "На какъв език си говорите?". Ще Ви отговорıѫ̨т: "На нашиът̌ си". "А какви сте Вие? Словѣне ли сте? Или блъгаре?" - продължавате да питате. "Люди же есме." - ще отговорıѫ̨т.
Пѫтуват хората към ново мѣстожителство с надѣђата за по-добър живот.
Въпросът̌ за произходът̌ на българитѣ никак не ги вълнува.(.. Оригиналниът̌ ми текст от август 2011 бѣше на руски - покажи го ..)
(.. Скрий го текстът̌ на руски ..)
Представьте себе следующую картину.
Идет 7-ой или 8-ой век. Из дали в даль по старой римской дороге Via Istrum, две пары волов тащат две телеги. На первой сидят старуха, невеста, трое детей. На второй несколько куриц, запасы пищи и семен, топоры, лопаты, меха воды ... Пешком идут хозяин и его сын. Две собаки им помагают загонять в путь стадо: пять овец, две козы. Корова и два телята следуют телегу, к которой привязаны.
Представьте себе, что машина времени Вас отведет к ним. Заслушаетесь к их разговору. Они же славяногласные. Припоминаете свои знания о старославянском языке и спрашиваeте: "На каком языке разговариваете?". Ответят Вам: "На нашем же". "А кто Вы? Словене?" - опять спрашиваете. "Люди же мы." - ответят.
Едут люди на новое местожительство, надеясь на лучшую жизнь. Дискутируемые здесь и сейчас проблемы их совершенно не волнуют.(.. Скрий го коментарът̌ Via Istrum ..)
-
►► ::christo.tamarin, 2016-05-27 13:03::
"Българитѣ не сѫ славяни по ген" ..
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
(.. покажи коментираната статия ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2016-05-27 13:03::
"Българитѣ не сѫ славяни по ген" ..
(.. скрий ..)
(.. покажи там ..)
(.. покажи коментираната статия ..)
"Българитѣ не сѫ славяни по ген".
"Столът̌ не е голѣ̋м на цвѣ̋т".
И двѣтѣ тѣзи твърдения са еднакво неадекватни.
- Столът̌ не е голѣ̋м на цвѣ̋т, понеже "голѣ̋м цвѣ̋т" нѣ̋ма.
- Има бѣ̋л, зелен, червен, син цвѣ̋т, ама голѣ̋м цвѣ̋т нѣ̋ма.
- И в дѣйствителност, столът̌, на който сега сѣдıѫ̨, е сив на цвѣ̋т и срѣден по размѣр.
- Българитѣ не сѫ славяни по ген, защото славянски ген нѣ̋ма.
- Славяни по ген никъдѣ нѣ̋ма.
- Има славянски език.
- Ние българитѣ сме славяни по език.
По ген сме си балканци, балканџии, или по-наедро казано, срѣдиземноморци и европейци.(.. скрий го коментарът̌ ..)
-
►►
::christo.tamarin, 2017-01-26 11:02:: .. стига с тѣзи славянофобски комплекси ..
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-01-26 11:02::
.. стига с тѣзи славянофобски комплекси ..
(.. скрий ..)
(.. покажи там ..)
Славяногласен по Нашенско означава човѣк с ро̀ден български език.
Славяногласен в Чехия означава човѣк с с ро̀ден чешки език.
..
Не сме били славяни - стига с тѣзи славянофобски комплекси. Хора с такива комплекси приличат на тийнейџъри, дѣто не искат да сѫ синове и дъщери на майка си и на баща си, а не съзнават, че от генитѣ си не могѫ̨т да избѣ̋гат.
Българщината, автентичната българщина без русофилска закваска, се състои от три равностойни елемента: християнство, балканщина (европейска балканска култура), и славяногласие (славянщина).
Нѣ̋ма друго.
Ако е имало друго, то е за да ни промие нѣ̋кой мозъцитѣ, че сме били дошли от сѣвероизток и само натам трѣ̋бва да гледаме и да чакаме нашитѣ по-голѣми братя оттам пак да дойдѫ̨т.
Ако е имало друго, то е за да ни промие нѣ̋кой мозъцитѣ да се откажем от християнството, да загърбим Божиът̌ ред и да застроим социализъм-комунизъм-алабализъм. Май сѫ успѣли да ни промиıѫ̨т мозъцитѣ.
Нашата славянщина е дошла от сѣверозапад. Нищо трайно и цѣнно не е дошло от сѣвероизток - нито християнството, нито балканщината ни, нито славяногласието.(.. покажи дискусията тук ..) (.. покажи дискусията там ..) (.. скрий го коментарът̌ ..)
(.. скрий ıѫ̨ дискусията ..) (.. покажи дискусията там ..) (.. скрий го коментарът̌ ..)
- Васил Давидов::2016-12-16 21:06::
Сам казваш, че от гените не може да се избяга. Интересно ми е след като специалистите по генетика твърдят, че няма общо в гените между славяногласните българи и останалите славяногласни, на кое трябва да отдаваме по-голямо значение. Езикът може случайно да се посее сред определени групи хора, но това толкова ли е важно, след като гените са сходни със съвсем други народи, всичките все не-славяногласни?
- Христо Тамарин::2016-12-16 23:08::
Не разбирам много от генетика, но доколкото разбирам, нѣ̋ма понятие какво е това славянски гени, или гени на славяногласни, както казваш ти. В дѣйствителност, всѣ̋ка територия от Европа си има своя специфика на генофондът. И то без връзка с езикът, без корелация с езикът.
- Васил Давидов::2016-12-16 23:13::
Аз още по-малко разбирам, но навсякъде чета как споменатите специалисти боравят с проценти, изразяващи някакви еднаквости или съвпадения в гените, напр. 50% тракийски, 18% славянски и т.н. Нямам представа доколко това е достоверно и какво точно се крие зад него, но и ти си ги виждал такива публикации.
- Христо Тамарин::2016-12-16 23:27::
Празни приказки сѫ.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:02::
Е празни, празни, но като кажат най-изявените ни учени в областта, че генетично приличаме на гърци и италианци, а не на руснаци, турци или чехи, вече не са толкова празни.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:06::
Нашия̌т генофонд, или по-точно генофондът на населението на нашата територия е формиран в основни линии по врѣме на Римската империя. Имало е инфраструктура, имало е свободно движение на стоки и хора из цѣ̋лата територия на империята. Срѣдиземноморска "раса". Или "расата" на сѣверното Срѣдиземноморие. "Раса" не е в биологичен смисъл.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:09::
Това не обяснява защо в следващите 2000 години той не се е променил, след като движенията не са преставали, а нашата територия си е сменяла сайбиите няколко пъти.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:16::
Сигурно се е промѣнял непрѣстанно и много се е промѣнил генофондът. Но слѣд Римската империя винѫги мѣстния̌т генофонд е бивал по-як и е асимилирал пришълцитѣ.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:22::
"Асимилирал е пришълците" означава, че древните народи, ако не са избити до крак, което едва ли някъде се е случвало, си съществуват и сега, макар че много от тях се водят за изчезнали. Всъщност изчезнали са езиците им, които са били замествани с езиците на завоеватели.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:25::
Нѣ̋ма такова нѣщо като "народ". Има население, което в тѣлесата си има нѣ̋какви си гени, но не само гени, а и белтъци, сланини, кокали, и т.н. Нѣ̋ма български или славянски гени, отличими по някакъв особен начин, така както нѣ̋ма и специално отличими български сланини или кокали.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:26::
Така е било във вѣковетѣ прѣди 19-ти.
Сега вѣче има народи. - Васил Давидов::2016-12-17 09:32::
Казах "народ" за краткост. Ставаше въпрос за населението на определена държава, но не империя, говорещо един език, с едни обичаи и традиции, или това, което сега се нарича етнос. Такива държави е имало винаги и винаги е имало народи в тоя смисъл. А през 19 век нищо не се е случило, за да се каже, че народите съществуват от тогава.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:42::
От 19-ти вѣк насетнѣ има народи или етноси по собствени субективни възприятия, което е и съврѣменното понятие. Прѣди народитѣ (етноситѣ) сѫ били плод на обективна класификация. Примѣр: Сега съм българин, защото аз казвам, че съм такъв. Прѣди 19-ти вѣк моитѣ прѣдшественици сѫ били българи, защото сѫ били християни (гяури) и сѫ говорѣли на балкано-славянски (български) език.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:48::
Именно де. Дали ще се употреби "народ" или не, е ясно за какво говорим. Съвкупности от хора с общ език и общи традиции, вкл. и религия. След 19-ти век има такава възможност за самоопределяне, но предишното дефиниране не е отпаднало, а и не са много тия, дето биха казали, че са французи, само защото се възприемат за такива, ако са румънци да речем.
Всъщност спорим ли за нещо? - Христо Тамарин::2016-12-17 09:49::
Това означава, че за по-старото врѣме трѣ̋бва да се разглеђат и анализират поотдѣлно езицитѣ и религиитѣ, и това е напълно достатъчно за врѣмето прѣди 19-ти вѣк.
Не спорим.
- (.. скрий ıѫ̨ дискусията ..) (.. покажи ıѫ̨ дискусията там ..) (.. скрий го коментарът̌ ..)
- Васил Давидов::2016-12-16 21:06::
- ◄►
(.. скрий коментаритѣ за славянскиът̌ ген на българитѣ ..)
(.. свий ги ..)
(.. скрий всички коментари ..)
(.. свий ги ..)
(.. разгъни ги ..)
.. към началото ..
-
►► ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
►► ::Д-р Младенов, 2021-02-27 12:54::
Чудесно казано!
(.. покажи ..)
(.. скрий ги всички коментари ..)
(.. свий ги ..)
.. към началото ..
-
▼▼ ::Д-р Младенов, 2021-02-27 12:54::
Чудесно казано!
(.. скрий ..)
(.. скрий ги всички коментари ..)
(.. свий ги ..)
.. към началото ..
И това също: Заедно с мене, сестра ми и родата, днес по свѣтът̌ живѣıѫ̨т около милион потомци на изброенитѣ мои прѣдци от 9-ти вѣк. Те сѫ мои братовчеди, далечни или близки...
САМО ЧЕ ЗАЩО - От тѣ̋х, 65% сега сѫ турци, 10% сѫ българи, 10% сѫ гърци, 10% сѫ румънци...?
Не са ли 40% българи, 20% гърци, 20% турци, 20% румънци?◄► ::christo.tamarin, 2021-03-05 11:55:: Отговарям на уважаемиът̌ Д-р Младенов.
- Вие може би неявно сте прѣдположили, че всички или повечето от стотината изброени в основниът̌ текст мои прѣдци от 9-ти вѣк сѫ българи.
- Но аз не съм твърдѣ̋л това.
- Това изрично е казано само за "дѣ̋до ми Курти".
- Повечето от тѣ̋х сѫ били просто ромеи-християни, ..
- .. без друга идентичност, без нуђа от друга идентичност.
- Сега можем да прѣдположим нѣ̋какво разпрѣдѣление според езикът̌.
- Прѣдполагам слѣдното:
- приблизително една трета славяногласни
- приблизително една трета елинофони
- приблизително една трета романофони (влашки език)
- Събитията от послѣднитѣ вѣкове имат експоненциално по-голѣ̋мо значение, отколкото събитията от по-далечното минѫ̨ло.
- От около стотина години тежка демографска криза е налѣгнѫ̨ла европейскитѣ християнски етноси.
- Това редуцира (намалява) процентитѣ за българитѣ, гърцитѣ и румѫнцитѣ.
- Прѣз послѣднитѣ седем вѣка огромна част от потомството на моитѣ прѣдци от 9-ти вѣк сѫ били ислямизирани.
- Заради този факт, процентът̌ на турцитѣ срѣд моитѣ съврѣменни далечни братовчеди стѫпва на числото 50, в приближение.
- Заради демографската криза числото се покачва на 65.
- Затова: от тѣ̋х, 65% сега сѫ турци, 10% сѫ българи, 10% сѫ гърци, 10% сѫ румънци
- (.. скрий го коментарът̌ ..) (.. скрий ги всички коментари ..) (.. свий ги ..) .. към началото ..
- Вие може би неявно сте прѣдположили, че всички или повечето от стотината изброени в основниът̌ текст мои прѣдци от 9-ти вѣк сѫ българи.
-
►► ::christo.tamarin, 2021-03-02 11:14::
Хан Аспарух край Босфоръ
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2021-03-02 11:14::
Хан Аспарух край Босфоръ
(.. скрий ..)
(.. покажи там ..)
Иванчо дума Марийки:
Хан Аспарух да бѣше отишъл малко по̀ на запад!
Сега щѣ̋хме да сме истински европейци и нѣ̋маше да попаднем под турско робство!
Иванчо е отличник по история и ıѫ̨ знае пѣсента "Край Босфоръ шум се вдига".
Марийка е отличничка по математика.
Марийка дума Иванчу:
Ех, Иванчо, къдѣто и да бѣше отишъл хан Аспарух,
тука по Нашенско пак щѣ̋хѫ̨ да живѣıѫ̨т хора
и това пак щѣ̋хме да сме ние.
А ти, Иванчо, сѫщата пѣсен щѣше да пѣеш. - ◄► ::christo.tamarin, 2022-07-12 12:44:: christotamarin.blog: [Draft] Относно произходът̌ на българскиът̌ етнос
- ◄►
(.. скрий ги всички коментари ..)
(.. свий ги ..)
.. към началото ..
Апология на българския̌т и международния̌т автохтонизъм
.. към коментарите .. .. to the bottom ..
Обикновено автохтонците,
т.е. привържениците на хипотези за автохтонния̌т балкански произход на българите, не се придържат към добре определени понятия и поради това писанията им са̨ неясни.
Тук ще Ви илюстрирам как аз разбирам автохтонната теза, като започна̨ от себе си и мислено се връщам назад към предците си примерно до времето, когато са̨ били родени Методий и Кирил, Светите братя от Солун, т.е. до около началото на девети век, AD 800.
Тук ще Ви илюстрирам как аз разбирам автохтонната теза, като започна̨ от себе си и мислено се връщам назад към предците си примерно до времето, когато са̨ били родени Методий и Кирил, Светите братя от Солун, т.е. до около началото на девети век, AD 800.
Но най-напред вижте тук принципите на моите възгледи за мина̨лото.
По следите на митохондриалната ми ДНК.
- Аз, Христо, съм българин, християнин, и за мене ро̀ден ми е нашия̌т език, който лингвистите класифицират като славянски.
- Майка ми Иванка, Бог да я̨ прости, беше християнка и друг език, освен нашия̌т славянски език, не знаеше.
Митохондриалната си ДНК съм наследил от нея̨. - Нейната майка, баба ми Марийка, Бог да я̨ прости, беше християнка и друг език, освен нашия̌т славянски език, не знаеше.
Митохондриалната си ДНК съм наследил от нея̨. - Нейната майка, моята прабаба, всички я̨ споменаваха̨ като Буля Иваница, което ще рече Госпожа Иванова или Mrs. John.
Тя била християнка и друг език, освен нашия̌т славянски език, не знаела.
Митохондриалната си ДНК съм наследил от нея̨. - Ако мога да продължа̨ по следите на митохондриалната си ДНК назад във времето докъм 800AD,
бих могъл да стигна̨ до пра-пра-баба си Славка (с около 50 представки "пра-"), за която ми се ще по-подробно да разкажа̨.
Тя била родена ня̋къде в Аварско, по Средния̌т Дунав, и ро̀ден за нея̨ бил нашия̌т славянски език. С посредничеството на агенция за намиране на работа в чужбина, баба ми Славка, още на млади години, си намерила работа като бавачка-гувернантка ня̋къде по Нашенско, по Румелийско. Стопанинът-ромей взел да я̨ заглежда и коконата-ромейка бързо-бързо уредила да я̨ задоми. Баба ми Славка най-напред мина̨ла през купелът и приела Свето Кръщение, а после мина̨ла под венчило с калфа-ромейче, за когото коконата я̨ сватосала – пра-пра-дя̋до ми Христо (с около 50 представки "пра-").
По следите на моята Y-хромозома.
- Аз, Христо, съм българин, християнин.
- Баща ми, Бог да го прости, беше българин и християнин.
От него съм наследил свoята Y-хромозома. - Баща му, моя̌т дя̋до, Бог да го прости, беше българин и християнин.
От него съм наследил свoята Y-хромозома. - Баща му, моя̌т пра-дя̋до, Бог да го прости, бил българин и християнин.
От него съм наследил свoята Y-хромозома. - Ако мога да продължа̨ по следите на свoята Y-хромозома във времето до към 800AD, бих могъл да стигна̨ до пра-пра-дя̋до си Курти (с около 50 представки "пра-"),
за когото ми се ще по-подробно да разкажа̨.
Дя̋до ми Курти бил родом българин. Сега не знаем какъв е бил родния̌т му език. Стотина години преди това, родът на дя̋да ми Куртя бил дошъл по Нашенско ня̋къде откъм отвъд Дунавът и си преместил държавата тук.
Задомил се дя̋до ми Курти за ромейка-християнка, която той си харесал, когато българската армия гастролирала ня̋къде на юг от Балкана из Тракия, тогава наричана още и Македония. Харесал си я̨ дя̋до ми Курти баба ми Тамара, ромейка-македонка от Тракия, харесал си я̨ и си я̨ отнесъл.
На стари години му се наложило на дя̋да ми Куртя да приеме и християнството, защото владетеля̌т, Светия̌т ни Цар Борис, така заповя̋дал. А пък синът на Цар Борис, великия̌т наш Цар Симеон Първи, си бил християнин и половин ромей.
Щя̋ло му се на Цар Симеон в самия̌т Цариград ця̋л ромей да стане и много люде погинали заради този мерак на Симеона Царя. Повечето синове на дя̋да ми Куртя били изклани при Ахелой, но моя̌т пра-дя̋до с 49 представки "пра-" оцеля̋л. Той също бил българин и християнин.
От него съм наследил свoята Y-хромозома.
Между Y-хромозомата и митохондриалната ДНК.
- Да разгледаме всички мои предци, които са̨ живели в началото на девети век. Заради браковете между далечни роднини през измина̨лите векове оттогава, можем да редуцираме техния̌т брой до около стотина души, от дя̋до ми Курти до баба ми Славка.
- Привържениците на теорията за славянския̌т произход на българите са̨ хора, вкопчили се в полите на баба ми Славка.
- Привържениците на теорията за азиатски (тюркски или ирански) произход на българите са̨ хора, втренчили се в потурите на дя̋да ми Куртя.
- И едните, и другите не обръщат внимание на стотината души, наредени между тя̋х,
- от дя̋до ми Христо до баба ми Тамара:
- ромей до ромейка, ромейка до ромей.
- И все християни.
- Именно автохтонната теза не пренебрегва тези хора.
- Извод първи. От памтивека по Нашенско са̨ живели мои предци.
- Извод втори. От памтивека по Нашенско са̨ живели мои цивилизовани предци, носители на европейската култура.
- Извод трети. Още от Апостолски времена по Нашенско са̨ живели мои предци - християни.
- Първи въпрос за препитване: Какви са̨ били родом Светите Солунски братя Методий и Кирил и откъде са̨ научили славянския̌т език?
- Втори въпрос за препитване: Как може да се нарече клането при Ахелой, при условие, че там били изклани както синове на баба ми Тамара, така и синове на баба ми Славка?
- Писал съм:
- Привържениците на теорията за славянския̌т произход на българите са̨ хора, вкопчили се в полите на баба ми Славка.
- Привържениците на теорията за азиатски (тюркски или ирански) произход на българите са̨ хора, втренчили се в потурите на дя̋да ми Куртя.
- И едните, и другите не обръщат внимание на стотината души, наредени между тя̋х,
- от дя̋до ми Христо до баба ми Тамара:
- ромей до ромейка, ромейка до ромей.
- И все християни.
-
Молитва за душите на стотината ми предци от 9-ти век, от дя̋до ми Христо до баба ми Тамара.
Боже на духовете и на вся̋ка плът, Който стъ̨пка смъртта, съсипа дявола̌ и подари живот на Твоя̌т свя̋т!
Сам Ти, Господи, упокой душите на починалите Твои рабиХристо Славка Васил Стефанкa Серафим Анастасия(Сийка) Йордан Савка(Савина) Иван Христина Гаврил Евгения Андон Юлия Атанас Николина Евтим Варвара Григор Климентина Трифон Катерина Харалампи Александра Евстати(Стати) Минка Тодор Ангелина Герасим Параскева Алекси Димитрина Яков Елисавета Захари Захарина Аврам Наталия Лазар Мария Георги Магда Кирил Ана Коста Павлина Сотир Петрана Панайот Яна Петър Елена Павел Ирина Апостол Гергана Дамян Зоя Илия Дафина Александър Лидия Симеон Дора Ставри Евдокия Параскев Агата Димитър Аксиния Нестор Атанаска Ангел Донка Михаил Иванка(Йоана) Рангел Татяна Рафаил Йорданка Минчо(Мина) Силвана Матей Василка Климент Лазарина Андрей Ева Сава Райна Спиро София Игнат Стилияна Анастас Теофана Наум Марта Стефан Костадинка Стамат Илияна Курти Тамара
в мя̋сто светло, в мя̋сто злачно, в мя̋сто прохладно,
където ня̋ма никаква болка, скръб и въздишка.
Вся̋ко съгрешение, което са̨ сторили
с думи, или дело, или мисъл,
прости, като благ и човеколюбив Бог,
тъй като ня̋ма човек, който да живее и да не съгреши.
Един Ти, Господи, си без гря̋х:
Твоята правда е правда вечна, и
Твоето слово е истина.
Защото Ти си възкресението,
животът и покоя̌т на починалите Твои раби,
Христе Боже наш, и затова
на Тебе отдаваме слава
с безначалния̌т Твой Отец и
пресветия̌т, благ и животворящ Твой Дух,
сeга и вся̋кога и въ веки веков.
Амин.
►► Коментари, въпроси и отговори (comments, Q&As) (.. покажи ги коментарите ..) (.. разгъна̨ти ..) .. към началото ..
▼▼ Коментари, въпроси и отговори (comments, Q&As) (.. скрий ги коментарите ..) (.. разгъни ги ..) (.. свий ги ..) .. към началото ..
Ако има въпрос или коментар, на който тря̋бва да отговоря̨, ще препиша̨ въпросът или коментарът тука и ще отговоря̨ тука.
Най-напред ще отговоря̨ на двата въпроса за препитване.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 20:21::
- {Q} Първи въпрос за препитване: Какви са̨ били родом Светите Солунски братя Методий и Кирил и откъде са̨ научили славянския̌т език?
- {A} Отговор: Ромеи-християни са̨ били. Славянски език са̨ научили от бавачката си, която ще да е била землячка и колежка на баба ми Славка.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 21:21::
- {Q} Втори въпрос за препитване: Как може да се нарече клането при Ахелой, при условие, че там били изклани както синове на баба ми Тамара, така и синове на баба ми Славка?
- {A} Отговор: Свада между сватове. Почти като свада на сватба. Синовете на баба ми Тамара, изклани при Ахелой, и синовете на дя̋до ми Христо, изклани при Ахелой, като едните клали другите и обратното, са̨ били фактически сватове, щом съм се родил аз.
- ◄► ::demograph, 2014-02-24 22:12::
Много интересен поглед върху света ни. Сега си отговарям на въпроса:- Защо моята майка, която знаеше предците ми по двете линии до десето коляно, но почина преди да ми дойде на ум да ги запиша, казваше "Ние сине, сме тук от сътворението на света"? Благодаря.
-
►► ::christo.tamarin, 2014-09-25 16:27::
Съпоставка между академичната история и чалга-историята
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
.. към началото ..
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2014-09-25 16:27::
Съпоставка между академичната история и чалга-историята
(.. скрий я̨ ..)
(.. покажи я̨ там ..)
.. към началото ..
Обикновено академичните историци (не принадлежа̨ към тя̋х) са̨ почитатели на класическата академична история и се възмущават от чалга-историята.
(.. скрий я̨ съпоставката ..) (.. скрий всички коментари ..) .. към началото ..
От една страна, както в музиката, така и в историята, класиката е за малцина аристократи, докато простолюдието се развлича с чалгата.
Ама от друга страна, както класиката, така и чалгата, са̨ все музика. А пък музиката е субективно възприятие. В природата господства не музиката, а шумът.
Това, което действително се е случвало, не е точно това, което звучи в историческата класика, още по-малко това, за което чалгата върти задници.
Това, което действително се е случвало, са̨ разнообразните шумове. Да, може да се подочуе в шумовете нещо подобно на музика, например пеенето на птичките. Ама преобладават шумовете: шумът от прибоя̌т на вълните, шумът от водопадът, лая̌т на кучетата, воя̌т на вълците, ревът на лъвът, писъкът на родилката, пля̋съкът на камшикът, и най-вече "грачи гарга грозно зловещо" - това е, което се е случвало.
"Гарга грачи грозно зловещо" над труповете на мина̨лото.
"Гарга грачи грозно зловещо" - така с фанфари мина̨лото незапомнено бива изпращано в небитието.
Принципите на моите възгледи за мина̨лото: за скуката в историята.
-
►► ::christo.tamarin, 2017-12-16 18:36::
Манол Глишев:
Особености на историческия̌т автохтонизъм (.. покажи тук ..) (.. покажи там ..) .. към началото ..
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-12-16 18:36::
Манол Глишев:
Особености на историческия̌т автохтонизъм (.. скрий ..) (.. покажи там ..) .. към началото ..
Докато си говорим в блоговете (и на още няколко места с други събеседници), забелязвам някои общи характеристики на автохтонисткия "дискурс", както биха го казали в "Литературен вестник". Доста показателни. Тези харатеристики се отнасят до отношението към темите на разговор и към опонентите на автохтонизма. Без особена подредба ще нахвърля наблюденията си тук. Това са само фактите, без коментар към тях. Смятам ги за интересни, доколкото автохтонизмът вече е доста силно убеждение по исторически въпроси. Тук не разглеждам вероятните причини за появата и разцвета на това относително ново течение в историческите представи на част от българите за далечното минало на страната и народа им. Може би си струва да отбележа, че един от първопроходците на българския автохтонизъм е журналистът Стоян Шангов, работил в началото на ХХ в. И Ганчо Ценов, разбира се.
- Основното автохтонистко убеждение е, че българите са генетично, езиково и културно-исторически потомци и наследници на античните траки.
- Автохтонизмът отхвърля демографското и културно значение на варварските миграции на Балканите и в цяла Европа в ІІІ-VІІ в.
- Повечето автохтонисти са убедени, че славянско нашествие в VІ-VІІ в. няма, а някои вярват, че цялата славянска езикова група е рожба на руска пропаганда.
- Автохтонистите смятат езикознанието като наука за несъстоятелно и средновековните източници за фалшификати. По този начин се разграничават рязко от конвенционалните научни методи на изследване. Същевременно сами често прибягват до така наречените "народни етимологии".
- Автохтонистите са убедени в съществуването на заговор срещу българското минало. Това прави убежденията им повече теория на конспирацията отколкото хипотеза за произхода на конкретен народ.
- Склонни са да смятат опонентите си за част от заговора. Всяко изказване против автохтонизма е схващано като проява на противобългарски убеждения.
- По принцип изпитват недоверие и към античните автори, но с двоен стандарт - някои от античните все пак казват по нещо вярно там, където се появи бегла възможност за тълкуване на техен текст в полза на родството между траки и други народи (като предположението винаги е в полза на тракийското влияние над съседа).
- Убедени са, че траките/българите са едновременно автохтонни и че са пътували много (като номадите, но... без да са номади).
- Смятат, че "номад" и "варварин" са оценъчни термини.
- Автохтонистите са убедени, че траките са имали своя писменост, различна от гръцката, линеарната, финикийската и фригийската. Често обаче допускат, че тези графични системи са повлияни от тракийската.
- Отъждествяват всички неавтохтонни теории за произхода една с друга. За автохтонистите остава общо взето неизвестно, че иранската, полиетничната степна и тюрко-алтайската теории са в спор помежду си.
- Автохтонистите често преминават в забележки на лична основа по време на спор. По това донякъде напомнят някои фундаментаристки социалистически позиции - като отхвърлянето на обективизма в историографията.
- За тях патриотизмът е водещо убеждение, а не толкова търсенето на фактите.
- Те смятат, че патриотизмът е достатъчно основание за всяко едро заявление.
- За тях автохтонизмът е по-скоро кауза отколкото научна теза.
- Автохтонистите имат предпоставена теза, в чиято полза търсят доказателства. Този подход ги отличава силно от конвенционалните учени, които първо натрупват маса от факти, а чак след това я тълкуват.
- Имената на историци като Васил Златарски и Петър Мутафчиев са анатема за автохтонистите. В тези автори те виждатпроводници на чужди интереси, а не учени.
- Автохтонистите обикновено не познават най-новата историческа и археологическа литература на специалистите и се борят с твърдения отпреди двайсетина-трийсет години.
- Автохтонистите са склонни да омаловажават, а в някои случаи - и да отхвърлят Великото преселение на народите като демографски фактор в историята на Европа.
- Периодичните нахлувания на нови индоевропейски народи са terra incognita за автохтонистите. Според мнозинството от тях траките са автохтонно балканско население, родствено с предгръцките пеласги и критски минойци, а не с индоевропейци като ахейските гърци.
- Автохтонистката хипотеза за произхода на българите не се изчерпва само с етногенетичните процеси. Тя обхваща историята на Средиземноморието, Черноморието, северна Африка и Средна Азия и я тълкува неизменно в полза на твърдението, че в предантичните периоди, Античността, а защо не и Средновековието българите/траките са (единен) етнос, доминирал политически, демографски и културно над огромни територии.
- Автохтонистките идеи не са формирали стройна хипотеза.
- Различните автохтонисти имат различни представи и частни насоки на интерес, където се задълбочават. За едни е привлекателна епохата на Константин Велики, за други - древният Египет, за трети - шумеро-акадската, вавилонската и асирийската цивилизация, а четвърти се интересуват от въпроси на кирило-методиевистиката докато пети четат основно Херодот. Всички те имат значителни противоречия едни спрямо други, но ги пренебрегват.
- Автохтонистите често си служат с понятия като "укриване" и "разкриване".
- Водени са от нещо като чувство за мисия към българщината.
- Обичат да смайват публиката със смели и несъмнено патриотични твърдения.
- Не се интересуват от история на комуникациите, дипломатическа история, история на ежедневието.
- Предпочитат да се задълбочават във въпроси, които схващат като политическа теория и един вид фолклористика на древните общества.
- Археологията ги интересува сравнително слабо.
- Автохтонистите са привлечени предимно от изводи; пътят на достигането им ги интересува относително малко.
- Няма застъпници на автохтонизма сред историците, класическите филолози и археолозите.
- Обикновено става дума за лица от така наречената техническа интелигенция, юристи, журналисти, писатели или лекари, за които историята е вид хоби.
- В писането си автохтонистите често използват изобилие от главни букви, гръмка реторика и удивителни, което отново ги отличава от принципно сдържаната конвенционална научна проза.
- Автохтонистите не се влияят от опонираща аргументация.
Възможно е с времето да добавя още бележки към този кратък списък. Ще се радвам, ако и други го направят.
Горните наблюдения се отнасят преди всичко до автохтонистите в България. Доколкото знам, автохтонни исторически идеи има у руснаци, турци, французи и британци.
В Русия те свързват днешното население на европейските части от страната със скити и сармати. Като и руските автохтонисти са любители на бомбастични твърдения.
В Турция става дума за произхода на днешните жители от античните фригийци, лидийци и кари. Крайните предположения и липсата наинтерес към твърденията на конвенционалните университетски учени са налице и там.
Във Великобритания автохтонизмът е от по-различен. Там представителите му са университетско течение учени-историци като Дейвид Рос от Абърдийн, които смятат, че келтско нашествие в Британия не е имало, а езикът и културата на Шотландия, Уелс и Ирландия се дължат на мощното влияние на галски търговци и друиди в Британия в периода VІ-І в. пр. Хр. Спорът им с мнозинството техни колеги с конвенционални убеждения тече в рамките на академичния дискурс.
Във Франция автохтонизмът е донякъде институционализиран. Без да отхвърля Великото преселение на народите и нашествията на франки, бургунди и готи, френската образователна система отдава най-голямо значение на галския субстрат в етногенезиса на съвременните французи.Разбира се, най-безумен е другият български автохтонизъм - този на Македонската Академиjа на Науките и Уметноста. Няма нормален българин, който да не се отнася с насмешка към претенциите на братовчедите ни за античен произход. Същевременно обаче мнозина нормални българи се гордеят със своя собствен античен произход. Явно не си дават сметка, че едно официализиране на автохтонизма тук би дало легитимност и на БJРМ-овските претенции и би утвърдило моралното право на македонските комшии да твърдят, че не са българи. Древните македони все пак не са траки, пък и в БJРМ все пак признават някакъв славянски елемент в етногенезиса си, докато родните автохтонисти тук смятат "славянин" едва ли не за мръсна дума. На това отгоре траки и македони често са били във вражда помежду си (още от преди времената на Филип и Александър, а и по времето на войните на Диадохите и Епигоните), така че евентуален успех на автохтонната хипотеза в България и въвеждането й в образователната система биха доказали в очите на публиката, че всъщност македонците и българите не просто са два отделни народа, а и врагове от хиляди години насам (защото публиката на Балканите все още вярва в такива неща като "братски народ" и "изконен враг").
(.. скрий текстът на Манол Глишев за историческия̌т автохтонизъм ..) (.. скрий всички коментари ..) .. към началото ..
Дотук с патриотизма на автохтонистите. Привържениците на тракийския ни произход уж искат да възвеличават България, а де факто работят против българската кауза в Македония. Ако в МАНУ се усетят, първото задгранично признание на автохтонната българска хипотеза ще дойде от Скопие :)
-
►► ::christo.tamarin, 2017-12-16 20:50::
Текстът на Манол Глишев за ..
особеностите на историческия̌т автохтонизъм
в мой правопис и с мои коментари (.. покажи ..) .. към началото .. -
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-12-16 20:50::
Текстът на Манол Глишев за ..
особеностите на историческия̌т автохтонизъм
в мой правопис и с мои коментари (.. скрий ..) (.. скрий всички коментари ..) .. към началото ..Оттук към текстът в mglishev.blog.bg с дискусия отдолу.
Оттук към текстът на Манол Глишев без коментари.Докато си говорим в блоговете (и на още ня̋колко места с други събеседници), забеля̋звам ня̋кои общи характеристики на автохтонисткия̌т "дискурс", както биха̨ го казали в "Литературен вестник". Доста показателни. Тези харатеристики се отнасят до отношението към темите на разговор и към опонентите на автохтонизмът. Без особена подредба ще нахвърля̨ наблюденията си тук. Това са̨ само фактите, без коментар към тя̋х.
Аз възнамерявам да коментирам тука в този цвет. В съ̨щност, сега ня̋мам време за коментари.
Коментари има и там (mglishev.blog.bg) в дискусия отдолу.Смя̋там ги за интересни, доколкото автохтонизмът вече е доста силно убеждение по исторически въпроси.
Ами да. Щом и аз съм му се отдал на автохтонизмът.
Тук не разглеждам вероятните причини за появата и разцветът на това относително ново течение в историческите представи на част от българите за далечното мина̨ло на страната и народът им.
Може би си струва да отбележа̨, че един от първопроходците на българския̌т автохтонизъм е журналистът Стоян Шангов, работил в началото на 20-ти век. И Ганчо Ценов, разбира се.
- Основното автохтонистко убеждение е, че българите са̨ генетично, езиково и културно-исторически потомци и наследници на античните траки.
- Автохтонизмът отхвърля демографското и културно значение на варварските миграции на Балканите и в ця̋ла Европа в ІІІ-VІІ в.
- Повечето автохтонисти са̨ убедени, че славянско нашествие в VІ-VІІ в. ня̋ма, а ня̋кои верват, че ця̋лата славянска езикова група е рожба на руска пропаганда.
- Автохтонистите смя̋тат езикознанието като наука за несъстоятелно и средновековните източници за фалшификати. По този начин се разграничават ря̋зко от конвенционалните научни методи на изследване. Съ̨щевременно сами често прибя̋гват до така наречените "народни етимологии".
- Автохтонистите са̨ убедени в съ̨ществуването на заговор срещу българското мина̨ло. Това прави убежденията им повече теория на конспирацията, отколкото хипотеза за произходът на конкретен народ.
- Склонни са̨ да смя̋тат опонентите си за част от заговорът. Вся̋ко изказване против автохтонизмът е схващано като проява на противобългарски убеждения.
- По принцип изпитват недоверие и към античните автори, но с двоен стандарт - ня̋кои от античните все пак казват по нещо вя̋рно там, където се появи бегла възможност за тълкуване на техен текст в полза на родството между траки и други народи (като предположението вина̨ги е в полза на тракийското влияние над съседът).
- Убедени са̨, че траките/българите са̨ едновременно автохтонни и че са̨ пъ̨тували много (като номадите, но... без да са̨ номади).
- Смя̋тат, че "номад" и "варварин" са̨ оценъчни термини.
- Автохтонистите са̨ убедени, че траките са̨ имали своя писменост, различна от гръцката, линеарната, финикийската и фригийската. Често обаче допускат, че тези графични системи са̨ повлияни от тракийската.
- Отъждествяват всички неавтохтонни теории за произходът една с друга. За автохтонистите остава общо взето неизвестно, че иранската, полиетничната степна и тюрко-алтайската теории са в спор помежду си.
- Автохтонистите често преминават в забележки на лична основа по време на спор. По това доня̋къде напомнят ня̋кои фундаментаристки социалистически позиции - като отхвърлянето на обективизма в историографията.
- За тя̋х патриотизмът е водещо убеждение, а не толкова тъ̨рсенето на фактите.
- Те смя̋тат, че патриотизмът е достатъчно основание за вся̋ко едро заявление.
- За тя̋х автохтонизмът е по-скоро кауза отколкото научна теза.
- Автохтонистите имат предпоставена теза, в чиято полза тъ̨рся̨т доказателства. Този подход ги отличава силно от конвенционалните учени, които първо натрупват маса от факти, а чак след това я̨ тълкуват.
- Имената на историци като Васил Златарски и Петър Мутафчиев са анатема за автохтонистите. В тези автори те виждат проводници на чужди интереси, а не учени.
- Автохтонистите обикновено не познават най-новата историческа и археологическа литература на специалистите и се боря̨т с твърдения отпреди двайсетина-трийсет години.
- Автохтонистите са̨ склонни да омаловажават, а в ня̋кои случаи - и да отхвърлят Великото преселение на народите като демографски фактор в историята на Европа.
- Периодичните нахлувания на нови индоевропейски народи са̨ terra incognita за автохтонистите. Според мнозинството от тя̋х траките са̨ автохтонно балканско население, родствено с предгръцките пеласги и критски минойци, а не с индоевропейци като ахейските гърци.
- Автохтонистката хипотеза за произходът на българите не се изчерпва само с етногенетичните процеси. Тя обхваща историята на Средиземноморието, Черноморието, Северна Африка и Средна Азия и я̨ тълкува неизменно в полза на твърдението, че в предантичните периоди, Античността, а защо не и Средновековието, българите/траките са̨ (единен) етнос, доминирал политически, демографски и културно над огромни територии.
- Автохтонистките идеи не са̨ формирали стройна хипотеза.
- Различните автохтонисти имат различни представи и частни насоки на интерес, където се задъ̨лбочават. За едни е привлекателна епохата на Константин Велики, за други - древния̌т Египет, за трети - шумеро-акадската, вавилонската и асирийската цивилизация, а четвърти се интересуват от въпроси на кирило-методиевистиката, докато пети чета̨т основно Херодот. Всички те имат значителни противоречия едни спрямо други, но ги пренебрегват.
- Автохтонистите често си служа̨т с понятия като "укриване" и "разкриване".
- Водени са̨ от нещо като чувство за мисия към българщината.
- Обичат да смайват публиката със смели и несъмнено патриотични твърдения.
- Не се интересуват от история на комуникациите, дипломатическа история, история на ежедневието.
- Предпочитат да се задъ̨лбочават във въпроси, които схващат като политическа теория и един вид фолклористика на древните общества.
- Археологията ги интересува сравнително слабо.
- Автохтонистите са̨ привлечени предимно от изводи; пъ̨тя̌т на достигането им ги интересува относително малко.
- Ня̋ма застъ̨пници на автохтонизмът сред историците, класическите филолози и археолозите.
- Обикновено става дума за лица от така наречената техническа интелигенция, юристи, журналисти, писатели или лекари, за които историята е вид хоби.
- В писането си автохтонистите често използват изобилие от главни букви, гръмка реторика и удивителни, което отново ги отличава от принципно сдържаната конвенционална научна проза.
- Автохтонистите не се влияя̨т от опонираща аргументация.
Възможно е с времето да добавя̨ още бележки към този кратък списък. Ще се радвам, ако и други го направя̨т.
Горните наблюдения се отнасят преди всичко до автохтонистите в България. Доколкото знам, автохтонни исторически идеи има у руснаци, турци, французи и британци.
В Русия те свързват днешното население на европейските части от страната със скити и сармати. Като и руските автохтонисти са̨ любители на бомбастични твърдения.
В Турция става дума за произходът на днешните жители от античните фригийци, лидийци и кари. Крайните предположения и липсата на интерес към твърденията на конвенционалните университетски учени са̨ налице и там.
Във Великобритания автохтонизмът е по-различен. Там представителите му са̨ университетско течение учени-историци като Дейвид Рос от Абърдийн, които смя̋тат, че келтско нашествие в Британия не е имало, а езикът и културата на Шотландия, Уелс и Ирландия се дължа̨т на мощното влияние на галски търговци и друиди в Британия в периодът VІ-І в. пр. Хр. Спорът им с мнозинството техни колеги с конвенционални убеждения тече в рамките на академичния̌т дискурс.
Във Франция автохтонизмът е доня̋къде институционализиран. Без да отхвърля Великото преселение на народите и нашествията на франки, бургунди и готи, френската образователна система отдава най-голя̋мо значение на галския̌т субстрат в етногенезисът на съвременните французи.Разбира се, най-безумен е другия̌т български автохтонизъм - този на Македонската Академиjа на Науките и Уметноста. Ня̋ма нормален българин, който да не се отнася с насмешка към претенциите на братовчедите ни за античен произход. Съ̨щевременно обаче мнозина нормални българи се гордея̨т със своя̌т собствен античен произход. Явно не си дават сметка, че едно официализиране на автохтонизмът тук би дало легитимност и на БJРМ-овските претенции и би утвърдило моралното право на македонските комшии да твърдя̨т, че не са̨ българи. Древните македони все пак не са̨ траки, пък и в БJРМ все пак признават ня̋какъв славянски елемент в етногенезисът си, докато родните автохтонисти тук смя̋тат "славянин" едва ли не за мръсна дума. На това отгоре траки и македони често са̨ били във вражда помежду си (още от преди времената на Филип и Александър, а и по времето на войните на Диадохите и Епигоните), така че евентуален успех на автохтонната хипотеза в България и въвеждането ѝ в образователната система биха̨ доказали в очите на публиката, че в съ̨щност македонците и българите не просто са̨ два отделни народа, а и врагове от хиляди години насам (защото публиката на Балканите все още вя̋рва в такива неща като "братски народ" и "изконен враг").
(.. скрий текстът на Манол Глишев за историческия̌т автохтонизъм ..) (.. скрий всички коментари ..) .. към началото ..
Дотук с патриотизмът на автохтонистите. Привържениците на тракийския̌т ни произход уж искат да възвеличават България, а де факто работя̨т против българската кауза в Македония. Ако в МАНУ се усетя̨т, първото задгранично признание на автохтонната българска хипотеза ще дойде от Скопие :)
- ◄► ::christo.tamarin, 2020-01-19 22:09::
- Опорни точки - обща част
- Опорни точки - специална част (.. скрий всички коментари ..) (.. свий ги ..) (.. разгъни ги ..) .. към началото ..
-
►► ::christo.tamarin, 2020-01-21 21:44::
Българите не са̨ славяни по ген
(.. покажи за славянския̌т ген ..)
(.. разгъна̨то ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2020-01-21 21:44::
Българите не са̨ славяни по ген
(.. скрий го славянския̌т ген ..)
(.. свий го ..)
(.. разгъни го ..)
-
►► ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. скрий ..)
(.. покажи там ..)
Люди же есме
Представете си следната картинка.
Седми или осми век след Христа. По стария̌т римски пъ̨т Via Istrum два чифта волове тегля̨т две каруци.
В първата се возя̨т куп дечурлига, кара я̨ майка им. Втората я̨ кара баба им. На втората са̨ натоварени кокошки в клетки, хранителни запаси, семена, рало и други земеделски сечива, мя̋хове с вода.
Стопанинът и големия̌т му син вървя̨т пеша. Две кучета им помага̨т да карат по пъ̨тя̌т малко стадо от овце и кози. Крава и теле са̨ вързани за втората кола и я̨ следват.
Представете си, че машина на времето Ви отведе при тя̋х. Заслушайте се в разговорът им. Те са̨ славяногласни! Припомняте си знанията по старославянски език и питате: "На какъв език си говорите?". Ще Ви отговоря̨т: "На нашия̌т си". "А какви сте Вие? Словене ли сте? Или блъгаре?" - продължавате да питате. "Люди же есме." - ще отговоря̨т.
Пъ̨туват хората към ново местожителство с надеждата за по-добър живот.
Въпросът за произходът на българите никак не ги вълнува.(.. Оригиналния̌т ми текст от август 2011 беше на руски - покажи го ..)
(.. Скрий го текстът на руски ..)
Представьте себе следующую картину.
Идет 7-ой или 8-ой век. Из дали в даль по старой римской дороге Via Istrum, две пары волов тащат две телеги. На первой сидят старуха, невеста, трое детей. На второй несколько куриц, запасы пищи и семен, топоры, лопаты, меха воды ... Пешком идут хозяин и его сын. Две собаки им помагают загонять в путь стадо: пять овец, две козы. Корова и два телята следуют телегу, к которой привязаны.
Представьте себе, что машина времени Вас отведет к ним. Заслушаетесь к их разговору. Они же славяногласные. Припоминаете свои знания о старославянском языке и спрашиваeте: "На каком языке разговариваете?". Ответят Вам: "На нашем же". "А кто Вы? Словене?" - опять спрашиваете. "Люди же мы." - ответят.
Едут люди на новое местожительство, надеясь на лучшую жизнь. Дискутируемые здесь и сейчас проблемы их совершенно не волнуют.(.. Скрий го коментарът Via Istrum ..)
-
►► ::christo.tamarin, 2016-05-27 13:03::
"Българите не са̨ славяни по ген" ..
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
(.. покажи коментираната статия ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2016-05-27 13:03::
"Българите не са̨ славяни по ген" ..
(.. скрий ..)
(.. покажи там ..)
(.. покажи коментираната статия ..)
"Българите не са̨ славяни по ген".
"Столът не е голя̋м на цвя̋т".
И двете тези твърдения са еднакво неадекватни.
- Столът не е голя̋м на цвя̋т, понеже "голя̋м цвя̋т" ня̋ма.
- Има бя̋л, зелен, червен, син цвя̋т, ама голя̋м цвя̋т ня̋ма.
- И в действителност, столът, на който сега седя̨, е сив на цвя̋т и среден по размер.
- Българите не са̨ славяни по ген, защото славянски ген ня̋ма.
- Славяни по ген никъде ня̋ма.
- Има славянски език.
- Ние българите сме славяни по език.
По ген сме си балканци, балканджии, или по-наедро казано, средиземноморци и европейци.(.. скрий го коментарът ..)
-
►►
::christo.tamarin, 2017-01-26 11:02:: .. стига с тези славянофобски комплекси ..
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-01-26 11:02::
.. стига с тези славянофобски комплекси ..
(.. скрий ..)
(.. покажи там ..)
Славяногласен по Нашенско означава човек с ро̀ден български език.
Славяногласен в Чехия означава човек с с ро̀ден чешки език.
..
Не сме били славяни - стига с тези славянофобски комплекси. Хора с такива комплекси приличат на тийнейджъри, дето не искат да са̨ синове и дъщери на майка си и на баща си, а не съзнават, че от гените си не мога̨т да избя̋гат.
Българщината, автентичната българщина без русофилска закваска, се състои от три равностойни елемента: християнство, балканщина (европейска балканска култура), и славяногласие (славянщина).
Ня̋ма друго.
Ако е имало друго, то е за да ни промие ня̋кой мозъците, че сме били дошли от североизток и само натам тря̋бва да гледаме и да чакаме нашите по-големи братя оттам пак да дойда̨т.
Ако е имало друго, то е за да ни промие ня̋кой мозъците да се откажем от християнството, да загърбим Божия̌т ред и да застроим социализъм-комунизъм-алабализъм. Май са̨ успели да ни промия̨т мозъците.
Нашата славянщина е дошла от северозапад. Нищо трайно и ценно не е дошло от североизток - нито християнството, нито балканщината ни, нито славяногласието.(.. покажи дискусията тук ..) (.. покажи дискусията там ..) (.. скрий го коментарът ..)
(.. скрий я̨ дискусията ..) (.. покажи дискусията там ..) (.. скрий го коментарът ..)
- Васил Давидов::2016-12-16 21:06::
Сам казваш, че от гените не може да се избяга. Интересно ми е след като специалистите по генетика твърдят, че няма общо в гените между славяногласните българи и останалите славяногласни, на кое трябва да отдаваме по-голямо значение. Езикът може случайно да се посее сред определени групи хора, но това толкова ли е важно, след като гените са сходни със съвсем други народи, всичките все не-славяногласни?
- Христо Тамарин::2016-12-16 23:08::
Не разбирам много от генетика, но доколкото разбирам, нѣ̋ма понятие какво е това славянски гени, или гени на славяногласни, както казваш ти. В дѣйствителност, всѣ̋ка територия от Европа си има своя специфика на генофондът. И то без връзка с езикът, без корелация с езикът.
- Васил Давидов::2016-12-16 23:13::
Аз още по-малко разбирам, но навсякъде чета как споменатите специалисти боравят с проценти, изразяващи някакви еднаквости или съвпадения в гените, напр. 50% тракийски, 18% славянски и т.н. Нямам представа доколко това е достоверно и какво точно се крие зад него, но и ти си ги виждал такива публикации.
- Христо Тамарин::2016-12-16 23:27::
Празни приказки сѫ.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:02::
Е празни, празни, но като кажат най-изявените ни учени в областта, че генетично приличаме на гърци и италианци, а не на руснаци, турци или чехи, вече не са толкова празни.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:06::
Нашия̌т генофонд, или по-точно генофондът на населението на нашата територия е формиран в основни линии по врѣме на Римската империя. Имало е инфраструктура, имало е свободно движение на стоки и хора из цѣ̋лата територия на империята. Срѣдиземноморска "раса". Или "расата" на сѣверното Срѣдиземноморие. "Раса" не е в биологичен смисъл.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:09::
Това не обяснява защо в следващите 2000 години той не се е променил, след като движенията не са преставали, а нашата територия си е сменяла сайбиите няколко пъти.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:16::
Сигурно се е промѣнял непрѣстанно и много се е промѣнил генофондът. Но слѣд Римската империя винѫги мѣстния̌т генофонд е бивал по-як и е асимилирал пришълцитѣ.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:22::
"Асимилирал е пришълците" означава, че древните народи, ако не са избити до крак, което едва ли някъде се е случвало, си съществуват и сега, макар че много от тях се водят за изчезнали. Всъщност изчезнали са езиците им, които са били замествани с езиците на завоеватели.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:25::
Нѣ̋ма такова нѣщо като "народ". Има население, което в тѣлесата си има нѣ̋какви си гени, но не само гени, а и белтъци, сланини, кокали, и т.н. Нѣ̋ма български или славянски гени, отличими по някакъв особен начин, така както нѣ̋ма и специално отличими български сланини или кокали.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:26::
Така е било във вѣковетѣ прѣди 19-ти.
Сега вѣче има народи. - Васил Давидов::2016-12-17 09:32::
Казах "народ" за краткост. Ставаше въпрос за населението на определена държава, но не империя, говорещо един език, с едни обичаи и традиции, или това, което сега се нарича етнос. Такива държави е имало винаги и винаги е имало народи в тоя смисъл. А през 19 век нищо не се е случило, за да се каже, че народите съществуват от тогава.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:42::
От 19-ти вѣк насетнѣ има народи или етноси по собствени субективни възприятия, което е и съврѣменното понятие. Прѣди народитѣ (етноситѣ) сѫ били плод на обективна класификация. Примѣр: Сега съм българин, защото аз казвам, че съм такъв. Прѣди 19-ти вѣк моитѣ прѣдшественици сѫ били българи, защото сѫ били християни (гяури) и сѫ говорѣли на балкано-славянски (български) език.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:48::
Именно де. Дали ще се употреби "народ" или не, е ясно за какво говорим. Съвкупности от хора с общ език и общи традиции, вкл. и религия. След 19-ти век има такава възможност за самоопределяне, но предишното дефиниране не е отпаднало, а и не са много тия, дето биха казали, че са французи, само защото се възприемат за такива, ако са румънци да речем.
Всъщност спорим ли за нещо? - Христо Тамарин::2016-12-17 09:49::
Това означава, че за по-старото врѣме трѣ̋бва да се разглеђат и анализират поотдѣлно езицитѣ и религиитѣ, и това е напълно достатъчно за врѣмето прѣди 19-ти вѣк.
Не спорим.
- (.. скрий я̨ дискусията ..) (.. покажи я̨ дискусията там ..) (.. скрий го коментарът ..)
- Васил Давидов::2016-12-16 21:06::
- ◄►
(.. скрий коментарите за славянския̌т ген на българите ..)
(.. свий ги ..)
(.. скрий всички коментари ..)
(.. свий ги ..)
(.. разгъни ги ..)
.. към началото ..
-
►► ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
►► ::Д-р Младенов, 2021-02-27 12:54::
Чудесно казано!
(.. покажи ..)
(.. скрий ги всички коментари ..)
(.. свий ги ..)
.. към началото ..
-
▼▼ ::Д-р Младенов, 2021-02-27 12:54::
Чудесно казано!
(.. скрий ..)
(.. скрий ги всички коментари ..)
(.. свий ги ..)
.. към началото ..
И това също: Заедно с мене, сестра ми и родата, днес по светът живея̨т около милион потомци на изброените мои предци от 9-ти век. Те са̨ мои братовчеди, далечни или близки...
САМО ЧЕ ЗАЩО - От тя̋х, 65% сега са̨ турци, 10% са̨ българи, 10% са̨ гърци, 10% са̨ румънци...?
Не са ли 40% българи, 20% гърци, 20% турци, 20% румънци?◄► ::christo.tamarin, 2021-03-05 11:55:: Отговарям на уважаемия̌т Д-р Младенов.
- Вие може би неявно сте предположили, че всички или повечето от стотината изброени в основния̌т текст мои предци от 9-ти век са̨ българи.
- Но аз не съм твърдя̋л това.
- Това изрично е казано само за "дя̋до ми Курти".
- Повечето от тя̋х са̨ били просто ромеи-християни, ..
- .. без друга идентичност, без нужда от друга идентичност.
- Сега можем да предположим ня̋какво разпределение според езикът.
- Предполагам следното:
- приблизително една трета славяногласни
- приблизително една трета елинофони
- приблизително една трета романофони (влашки език)
- Събитията от последните векове имат експоненциално по-голя̋мо значение, отколкото събитията от по-далечното мина̨ло.
- От около стотина години тежка демографска криза е налегна̨ла европейските християнски етноси.
- Това редуцира (намалява) процентите за българите, гърците и румъ̨нците.
- През последните седем века огромна част от потомството на моите предци от 9-ти век са̨ били ислямизирани.
- Заради този факт, процентът на турците сред моите съвременни далечни братовчеди стъ̨пва на числото 50, в приближение.
- Заради демографската криза числото се покачва на 65.
- Затова: от тя̋х, 65% сега са̨ турци, 10% са̨ българи, 10% са̨ гърци, 10% са̨ румънци
- (.. скрий го коментарът ..) (.. скрий ги всички коментари ..) (.. свий ги ..) .. към началото ..
- Вие може би неявно сте предположили, че всички или повечето от стотината изброени в основния̌т текст мои предци от 9-ти век са̨ българи.
-
►► ::christo.tamarin, 2021-03-02 11:14::
Хан Аспарух край Босфора̌
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2021-03-02 11:14::
Хан Аспарух край Босфора̌
(.. скрий ..)
(.. покажи там ..)
Иванчо дума Марийки:
Хан Аспарух да беше отишъл малко по̀ на запад!
Сега щя̋хме да сме истински европейци и ня̋маше да попаднем под турско робство!
Иванчо е отличник по история и я̨ знае песента "Край Босфора̌ шум се вдига".
Марийка е отличничка по математика.
Марийка дума Иванчу:
Ех, Иванчо, където и да беше отишъл хан Аспарух,
тука по Нашенско пак щя̋ха̨ да живея̨т хора
и това пак щя̋хме да сме ние.
А ти, Иванчо, съ̨щата песен щеше да пееш. - ◄► ::christo.tamarin, 2022-07-12 12:44:: christotamarin.blog: [Draft] Относно произходът на българския̌т етнос
- ◄►
(.. скрий ги всички коментари ..)
(.. свий ги ..)
.. към началото ..
Апологија на българскијът и међународнијът автохтонизъм
.. към коментарите .. .. to the bottom ..
Обикновено автохтонците,
т.е. привържениците на хипотези за автохтоннијът балкански произход на българите, не се придържат към добре определени понјатија и поради това писанијата им сѫ нејасни.
Тук ще Ви илјустрирам как аз разбирам автохтонната теза, като започна̨ от себе си и мислено се връщам назад към предците си примерно до времето, когато сѫ били родени Методиј и Кирил, Светите братја от Солун, т.е. до около началото на девети век, AD 800.
Тук ще Ви илјустрирам как аз разбирам автохтонната теза, като започна̨ от себе си и мислено се връщам назад към предците си примерно до времето, когато сѫ били родени Методиј и Кирил, Светите братја от Солун, т.е. до около началото на девети век, AD 800.
Но нај-напред вижте тук принципите на моите възгледи за мина̨лото.
По следите на митохондриалната ми ДНК.
- Аз, Христо, съм българин, христијанин, и за мене ро̀ден ми е нашијът език, којто лингвистите класифицират като славјански.
- Мајка ми Иванка, Бог да ја̨ прости, беше христијанка и друг език, освен нашијът славјански език, не знаеше.
Митохондриалната си ДНК съм наследил от неја̨. - Нејната мајка, баба ми Маријка, Бог да ја̨ прости, беше христијанка и друг език, освен нашијът славјански език, не знаеше.
Митохондриалната си ДНК съм наследил от неја̨. - Нејната мајка, мојата прабаба, всички ја̨ споменаваха̨ като Булја Иваница, което ще рече Госпожа Иванова или Mrs. John.
Тја била христијанка и друг език, освен нашијът славјански език, не знаела.
Митохондриалната си ДНК съм наследил от неја̨. - Ако мога да продължа̨ по следите на митохондриалната си ДНК назад във времето докъм 800AD,
бих могъл да стигна̨ до пра-пра-баба си Славка (с около 50 представки "пра-"), за којато ми се ще по-подробно да разкажа̨.
Тја била родена не̋къде в Аварско, по Среднијът Дунав, и ро̀ден за неја̨ бил нашијът славјански език. С посредничеството на агенција за намиране на работа в чужбина, баба ми Славка, още на млади години, си намерила работа като бавачка-гувернантка не̋къде по Нашенско, по Румелијско. Стопанинът-ромеј взел да ја̨ заглеђа и коконата-ромејка бързо-бързо уредила да ја̨ задоми. Баба ми Славка нај-напред мина̨ла през купелът и приела Свето Кръщение, а после мина̨ла под венчило с калфа-ромејче, за когото коконата ја̨ сватосала – пра-пра-де̋до ми Христо (с около 50 представки "пра-").
По следите на мојата Y-хромозома.
- Аз, Христо, съм българин, христијанин.
- Баща ми, Бог да го прости, беше българин и христијанин.
От него съм наследил свoјата Y-хромозома. - Баща му, мојът де̋до, Бог да го прости, беше българин и христијанин.
От него съм наследил свoјата Y-хромозома. - Баща му, мојът пра-де̋до, Бог да го прости, бил българин и христијанин.
От него съм наследил свoјата Y-хромозома. - Ако мога да продължа̨ по следите на свoјата Y-хромозома във времето до към 800AD, бих могъл да стигна̨ до пра-пра-де̋до си Курти (с около 50 представки "пра-"),
за когото ми се ще по-подробно да разкажа̨.
Де̋до ми Курти бил родом българин. Сега не знаем какъв е бил роднијът му език. Стотина години преди това, родът на де̋да ми Куртја бил дошъл по Нашенско не̋къде откъм отвъд Дунавът и си преместил държавата тук.
Задомил се де̋до ми Курти за ромејка-христијанка, којато тој си харесал, когато българската армија гастролирала не̋къде на југ от Балкана из Тракија, тогава наричана още и Македонија. Харесал си ја̨ де̋до ми Курти баба ми Тамара, ромејка-македонка от Тракија, харесал си ја̨ и си ја̨ отнесъл.
На стари години му се наложило на де̋да ми Куртја да приеме и христијанството, защото владетелјът, Светијът ни Цар Борис, така запове̋дал. А пък синът на Цар Борис, великијът наш Цар Симеон Първи, си бил христијанин и половин ромеј.
Ще̋ло му се на Цар Симеон в самијът Цариград це̋л ромеј да стане и много лјуде погинали заради този мерак на Симеона Царја. Повечето синове на де̋да ми Куртја били изклани при Ахелој, но мојът пра-де̋до с 49 представки "пра-" оцеле̋л. Тој също бил българин и христијанин.
От него съм наследил свoјата Y-хромозома.
Међу Y-хромозомата и митохондриалната ДНК.
- Да разгледаме всички мои предци, които сѫ живели в началото на девети век. Заради браковете међу далечни роднини през измина̨лите векове оттогава, можем да редуцираме технијът број до около стотина души, от де̋до ми Курти до баба ми Славка.
- Привържениците на теоријата за славјанскијът произход на българите сѫ хора, вкопчили се в полите на баба ми Славка.
- Привържениците на теоријата за азиатски (тјуркски или ирански) произход на българите сѫ хора, втренчили се в потурите на де̋да ми Куртја.
- И едните, и другите не обръщат внимание на стотината души, наредени међу те̋х,
- от де̋до ми Христо до баба ми Тамара:
- ромеј до ромејка, ромејка до ромеј.
- И все христијани.
- Именно автохтонната теза не пренебрегва тези хора.
- Извод първи. От памтивека по Нашенско сѫ живели мои предци.
- Извод втори. От памтивека по Нашенско сѫ живели мои цивилизовани предци, носители на европејската култура.
- Извод трети. Още от Апостолски времена по Нашенско сѫ живели мои предци - христијани.
- Първи въпрос за препитване: Какви сѫ били родом Светите Солунски братја Методиј и Кирил и откъде сѫ научили славјанскијът език?
- Втори въпрос за препитване: Как може да се нарече клането при Ахелој, при условие, че там били изклани както синове на баба ми Тамара, така и синове на баба ми Славка?
- Писал съм:
- Привържениците на теоријата за славјанскијът произход на българите сѫ хора, вкопчили се в полите на баба ми Славка.
- Привържениците на теоријата за азиатски (тјуркски или ирански) произход на българите сѫ хора, втренчили се в потурите на де̋да ми Куртја.
- И едните, и другите не обръщат внимание на стотината души, наредени међу те̋х,
- от де̋до ми Христо до баба ми Тамара:
- ромеј до ромејка, ромејка до ромеј.
- И все христијани.
-
Молитва за душите на стотината ми предци от 9-ти век, от де̋до ми Христо до баба ми Тамара.
Боже на духовете и на все̋ка плът, Којто стѫпка смъртта, съсипа дјавола̌ и подари живот на Твојът све̋т!
Сам Ти, Господи, упокој душите на починалите Твои рабиХристо Славка Васил Стефанкa Серафим Анастасија(Сијка) Јордан Савка(Савина) Иван Христина Гаврил Евгенија Андон Јулија Атанас Николина Евтим Варвара Григор Климентина Трифон Катерина Харалампи Александра Евстати(Стати) Минка Тодор Ангелина Герасим Параскева Алекси Димитрина Јаков Елисавета Захари Захарина Аврам Наталија Лазар Марија Георги Магда Кирил Ана Коста Павлина Сотир Петрана Панајот Јана Петър Елена Павел Ирина Апостол Гергана Дамјан Зоја Илија Дафина Александър Лидија Симеон Дора Ставри Евдокија Параскев Агата Димитър Аксинија Нестор Атанаска Ангел Донка Михаил Иванка(Јоана) Рангел Татјана Рафаил Јорданка Минчо(Мина) Силвана Матеј Василка Климент Лазарина Андреј Ева Сава Рајна Спиро Софија Игнат Стилијана Анастас Теофана Наум Марта Стефан Костадинка Стамат Илијана Курти Тамара
в ме̋сто светло, в ме̋сто злачно, в ме̋сто прохладно,
където не̋ма никаква болка, скръб и въздишка.
Все̋ко съгрешение, което сѫ сторили
с думи, или дело, или мисъл,
прости, като благ и човеколјубив Бог,
тъј като не̋ма човек, којто да живее и да не съгреши.
Един Ти, Господи, си без гре̋х:
Твојата правда е правда вечна, и
Твоето слово е истина.
Защото Ти си възкресението,
животът и покојът на починалите Твои раби,
Христе Боже наш, и затова
на Тебе отдаваме слава
с безначалнијът Твој Отец и
пресветијът, благ и животворјащ Твој Дух,
сeга и все̋кога и въ веки веков.
Амин.
►► Коментари, въпроси и отговори (comments, Q&As) (.. покажи ги коментарите ..) (.. разгъна̨ти ..) .. към началото ..
▼▼ Коментари, въпроси и отговори (comments, Q&As) (.. скриј ги коментарите ..) (.. разгъни ги ..) (.. свиј ги ..) .. към началото ..
Ако има въпрос или коментар, на којто тре̋бва да отговорја̨, ще препиша̨ въпросът или коментарът тука и ще отговорја̨ тука.
Нај-напред ще отговорја̨ на двата въпроса за препитване.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 20:21::
- {Q} Първи въпрос за препитване: Какви сѫ били родом Светите Солунски братја Методиј и Кирил и откъде сѫ научили славјанскијът език?
- {A} Отговор: Ромеи-христијани сѫ били. Славјански език сѫ научили от бавачката си, којато ще да е била землјачка и колежка на баба ми Славка.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 21:21::
- {Q} Втори въпрос за препитване: Как може да се нарече клането при Ахелој, при условие, че там били изклани както синове на баба ми Тамара, така и синове на баба ми Славка?
- {A} Отговор: Свада међу сватове. Почти като свада на сватба. Синовете на баба ми Тамара, изклани при Ахелој, и синовете на де̋до ми Христо, изклани при Ахелој, като едните клали другите и обратното, сѫ били фактически сватове, щом съм се родил аз.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 22:21::
- Писал съм:
Привържениците на теоријата за славјанскијът произход на българите сѫ хора, вкопчили се в полите на баба ми Славка. Привържениците на теоријата за азиатски (тјуркски или ирански) произход на българите сѫ хора, втренчили се в потурите на де̋да ми Куртја. И едните, и другите не обръщат внимание на стотината души, наредени међу те̋х, от де̋до ми Христо до баба ми Тамара: ромеј до ромејка, ромејка до ромеј.
И все христијани.. - Писал съм:
Молитва за душите на стотината ми предци от 9-ти век, от де̋до ми Христо до баба ми Тамара.
- Заклјучителна бележка по този повод:
- Заедно с мене, сестра ми и родата, днес по светът живеја̨т около милион потомци на изброените мои предци от 9-ти век. Те сѫ мои братовчеди, далечни или близки.
- От те̋х, 65% сега сѫ турци, 10% сѫ българи, 10% сѫ гърци, 10% сѫ румънци. Остана̨лите 5% сѫ нај-различни: араби, сърби, унгарци, италианци, ..
- Писал съм:
- ◄► ::demograph, 2014-02-24 22:12::
Много интересен поглед върху света ни. Сега си отговарјам на въпроса:- Защо мојата мајка, којато знаеше предците ми по двете линии до десето колјано, но почина преди да ми дојде на ум да ги запиша, казваше "Ние сине, сме тук от сътворението на света"? Благодарја.
-
►► ::christo.tamarin, 2014-09-25 16:27::
Съпоставка међу академичната историја и чалга-историјата
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
.. към началото ..
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2014-09-25 16:27::
Съпоставка међу академичната историја и чалга-историјата
(.. скриј ја̨ ..)
(.. покажи ја̨ там ..)
.. към началото ..
Обикновено академичните историци (не принадлежа̨ към те̋х) сѫ почитатели на класическата академична историја и се възмущават от чалга-историјата.
(.. скриј ја̨ съпоставката ..) (.. скриј всички коментари ..) .. към началото ..
От една страна, както в музиката, така и в историјата, класиката е за малцина аристократи, докато простолјудието се развлича с чалгата.
Ама от друга страна, както класиката, така и чалгата, сѫ все музика. А пък музиката е субективно възпријатие. В природата господства не музиката, а шумът.
Това, което дејствително се е случвало, не е точно това, което звучи в историческата класика, още по-малко това, за което чалгата върти задници.
Това, което дејствително се е случвало, сѫ разнообразните шумове. Да, може да се подочуе в шумовете нещо подобно на музика, например пеенето на птичките. Ама преобладават шумовете: шумът от прибојът на вълните, шумът от водопадът, лајът на кучетата, војът на вълците, ревът на лъвът, писъкът на родилката, пле̋съкът на камшикът, и нај-вече "грачи гарга грозно зловещо" - това е, което се е случвало.
"Гарга грачи грозно зловещо" над труповете на мина̨лото.
"Гарга грачи грозно зловещо" - така с фанфари мина̨лото незапомнено бива изпращано в небитието.
Принципите на моите възгледи за мина̨лото: за скуката в историјата.
-
►► ::christo.tamarin, 2017-12-16 18:36::
Манол Глишев:
Особености на историческијът автохтонизъм (.. покажи тук ..) (.. покажи там ..) .. към началото ..
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-12-16 18:36::
Манол Глишев:
Особености на историческијът автохтонизъм (.. скриј ..) (.. покажи там ..) .. към началото ..
Докато си говорим в блоговете (и на още няколко места с други събеседници), забелязвам някои общи характеристики на автохтонисткия "дискурс", както биха го казали в "Литературен вестник". Доста показателни. Тези харатеристики се отнасят до отношението към темите на разговор и към опонентите на автохтонизма. Без особена подредба ще нахвърля наблюденията си тук. Това са само фактите, без коментар към тях. Смятам ги за интересни, доколкото автохтонизмът вече е доста силно убеждение по исторически въпроси. Тук не разглеждам вероятните причини за появата и разцвета на това относително ново течение в историческите представи на част от българите за далечното минало на страната и народа им. Може би си струва да отбележа, че един от първопроходците на българския автохтонизъм е журналистът Стоян Шангов, работил в началото на ХХ в. И Ганчо Ценов, разбира се.
- Основното автохтонистко убеждение е, че българите са генетично, езиково и културно-исторически потомци и наследници на античните траки.
- Автохтонизмът отхвърля демографското и културно значение на варварските миграции на Балканите и в цяла Европа в ІІІ-VІІ в.
- Повечето автохтонисти са убедени, че славянско нашествие в VІ-VІІ в. няма, а някои вярват, че цялата славянска езикова група е рожба на руска пропаганда.
- Автохтонистите смятат езикознанието като наука за несъстоятелно и средновековните източници за фалшификати. По този начин се разграничават рязко от конвенционалните научни методи на изследване. Същевременно сами често прибягват до така наречените "народни етимологии".
- Автохтонистите са убедени в съществуването на заговор срещу българското минало. Това прави убежденията им повече теория на конспирацията отколкото хипотеза за произхода на конкретен народ.
- Склонни са да смятат опонентите си за част от заговора. Всяко изказване против автохтонизма е схващано като проява на противобългарски убеждения.
- По принцип изпитват недоверие и към античните автори, но с двоен стандарт - някои от античните все пак казват по нещо вярно там, където се появи бегла възможност за тълкуване на техен текст в полза на родството между траки и други народи (като предположението винаги е в полза на тракийското влияние над съседа).
- Убедени са, че траките/българите са едновременно автохтонни и че са пътували много (като номадите, но... без да са номади).
- Смятат, че "номад" и "варварин" са оценъчни термини.
- Автохтонистите са убедени, че траките са имали своя писменост, различна от гръцката, линеарната, финикийската и фригийската. Често обаче допускат, че тези графични системи са повлияни от тракийската.
- Отъждествяват всички неавтохтонни теории за произхода една с друга. За автохтонистите остава общо взето неизвестно, че иранската, полиетничната степна и тюрко-алтайската теории са в спор помежду си.
- Автохтонистите често преминават в забележки на лична основа по време на спор. По това донякъде напомнят някои фундаментаристки социалистически позиции - като отхвърлянето на обективизма в историографията.
- За тях патриотизмът е водещо убеждение, а не толкова търсенето на фактите.
- Те смятат, че патриотизмът е достатъчно основание за всяко едро заявление.
- За тях автохтонизмът е по-скоро кауза отколкото научна теза.
- Автохтонистите имат предпоставена теза, в чиято полза търсят доказателства. Този подход ги отличава силно от конвенционалните учени, които първо натрупват маса от факти, а чак след това я тълкуват.
- Имената на историци като Васил Златарски и Петър Мутафчиев са анатема за автохтонистите. В тези автори те виждатпроводници на чужди интереси, а не учени.
- Автохтонистите обикновено не познават най-новата историческа и археологическа литература на специалистите и се борят с твърдения отпреди двайсетина-трийсет години.
- Автохтонистите са склонни да омаловажават, а в някои случаи - и да отхвърлят Великото преселение на народите като демографски фактор в историята на Европа.
- Периодичните нахлувания на нови индоевропейски народи са terra incognita за автохтонистите. Според мнозинството от тях траките са автохтонно балканско население, родствено с предгръцките пеласги и критски минойци, а не с индоевропейци като ахейските гърци.
- Автохтонистката хипотеза за произхода на българите не се изчерпва само с етногенетичните процеси. Тя обхваща историята на Средиземноморието, Черноморието, северна Африка и Средна Азия и я тълкува неизменно в полза на твърдението, че в предантичните периоди, Античността, а защо не и Средновековието българите/траките са (единен) етнос, доминирал политически, демографски и културно над огромни територии.
- Автохтонистките идеи не са формирали стройна хипотеза.
- Различните автохтонисти имат различни представи и частни насоки на интерес, където се задълбочават. За едни е привлекателна епохата на Константин Велики, за други - древният Египет, за трети - шумеро-акадската, вавилонската и асирийската цивилизация, а четвърти се интересуват от въпроси на кирило-методиевистиката докато пети четат основно Херодот. Всички те имат значителни противоречия едни спрямо други, но ги пренебрегват.
- Автохтонистите често си служат с понятия като "укриване" и "разкриване".
- Водени са от нещо като чувство за мисия към българщината.
- Обичат да смайват публиката със смели и несъмнено патриотични твърдения.
- Не се интересуват от история на комуникациите, дипломатическа история, история на ежедневието.
- Предпочитат да се задълбочават във въпроси, които схващат като политическа теория и един вид фолклористика на древните общества.
- Археологията ги интересува сравнително слабо.
- Автохтонистите са привлечени предимно от изводи; пътят на достигането им ги интересува относително малко.
- Няма застъпници на автохтонизма сред историците, класическите филолози и археолозите.
- Обикновено става дума за лица от така наречената техническа интелигенция, юристи, журналисти, писатели или лекари, за които историята е вид хоби.
- В писането си автохтонистите често използват изобилие от главни букви, гръмка реторика и удивителни, което отново ги отличава от принципно сдържаната конвенционална научна проза.
- Автохтонистите не се влияят от опонираща аргументация.
Възможно е с времето да добавя още бележки към този кратък списък. Ще се радвам, ако и други го направят.
Горните наблюдения се отнасят преди всичко до автохтонистите в България. Доколкото знам, автохтонни исторически идеи има у руснаци, турци, французи и британци.
В Русия те свързват днешното население на европейските части от страната със скити и сармати. Като и руските автохтонисти са любители на бомбастични твърдения.
В Турция става дума за произхода на днешните жители от античните фригийци, лидийци и кари. Крайните предположения и липсата наинтерес към твърденията на конвенционалните университетски учени са налице и там.
Във Великобритания автохтонизмът е от по-различен. Там представителите му са университетско течение учени-историци като Дейвид Рос от Абърдийн, които смятат, че келтско нашествие в Британия не е имало, а езикът и културата на Шотландия, Уелс и Ирландия се дължат на мощното влияние на галски търговци и друиди в Британия в периода VІ-І в. пр. Хр. Спорът им с мнозинството техни колеги с конвенционални убеждения тече в рамките на академичния дискурс.
Във Франция автохтонизмът е донякъде институционализиран. Без да отхвърля Великото преселение на народите и нашествията на франки, бургунди и готи, френската образователна система отдава най-голямо значение на галския субстрат в етногенезиса на съвременните французи.Разбира се, най-безумен е другият български автохтонизъм - този на Македонската Академиjа на Науките и Уметноста. Няма нормален българин, който да не се отнася с насмешка към претенциите на братовчедите ни за античен произход. Същевременно обаче мнозина нормални българи се гордеят със своя собствен античен произход. Явно не си дават сметка, че едно официализиране на автохтонизма тук би дало легитимност и на БJРМ-овските претенции и би утвърдило моралното право на македонските комшии да твърдят, че не са българи. Древните македони все пак не са траки, пък и в БJРМ все пак признават някакъв славянски елемент в етногенезиса си, докато родните автохтонисти тук смятат "славянин" едва ли не за мръсна дума. На това отгоре траки и македони често са били във вражда помежду си (още от преди времената на Филип и Александър, а и по времето на войните на Диадохите и Епигоните), така че евентуален успех на автохтонната хипотеза в България и въвеждането й в образователната система биха доказали в очите на публиката, че всъщност македонците и българите не просто са два отделни народа, а и врагове от хиляди години насам (защото публиката на Балканите все още вярва в такива неща като "братски народ" и "изконен враг").
(.. скриј текстът на Манол Глишев за историческијът автохтонизъм ..) (.. скриј всички коментари ..) .. към началото ..
Дотук с патриотизма на автохтонистите. Привържениците на тракийския ни произход уж искат да възвеличават България, а де факто работят против българската кауза в Македония. Ако в МАНУ се усетят, първото задгранично признание на автохтонната българска хипотеза ще дойде от Скопие :)
-
►► ::christo.tamarin, 2017-12-16 20:50::
Текстът на Манол Глишев за ..
особеностите на историческијът автохтонизъм
в мој правопис и с мои коментари (.. покажи ..) .. към началото .. -
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-12-16 20:50::
Текстът на Манол Глишев за ..
особеностите на историческијът автохтонизъм
в мој правопис и с мои коментари (.. скриј ..) (.. скриј всички коментари ..) .. към началото ..Оттук към текстът в mglishev.blog.bg с дискусија отдолу.
Оттук към текстът на Манол Глишев без коментари.Докато си говорим в блоговете (и на още не̋колко места с други събеседници), забеле̋звам не̋кои общи характеристики на автохтонисткијът "дискурс", както биха̨ го казали в "Литературен вестник". Доста показателни. Тези харатеристики се отнасјат до отношението към темите на разговор и към опонентите на автохтонизмът. Без особена подредба ще нахвърлја̨ наблјуденијата си тук. Това сѫ само фактите, без коментар към те̋х.
Аз възнамерјавам да коментирам тука в този цвет. В сѫщност, сега не̋мам време за коментари.
Коментари има и там (mglishev.blog.bg) в дискусија отдолу.Сме̋там ги за интересни, доколкото автохтонизмът вече е доста силно убеђение по исторически въпроси.
Ами да. Щом и аз съм му се отдал на автохтонизмът.
Тук не разглеђам веројатните причини за појавата и разцветът на това относително ново течение в историческите представи на част от българите за далечното мина̨ло на страната и народът им.
Може би си струва да отбележа̨, че един от първопроходците на българскијът автохтонизъм е журналистът Стојан Шангов, работил в началото на 20-ти век. И Ганчо Ценов, разбира се.
- Основното автохтонистко убеђение е, че българите сѫ генетично, езиково и културно-исторически потомци и наследници на античните траки.
- Автохтонизмът отхвърлја демографското и културно значение на варварските миграции на Балканите и в це̋ла Европа в ІІІ-VІІ в.
- Повечето автохтонисти сѫ убедени, че славјанско нашествие в VІ-VІІ в. не̋ма, а не̋кои верват, че це̋лата славјанска езикова група е рожба на руска пропаганда.
- Автохтонистите сме̋тат езикознанието като наука за несъстојателно и средновековните източници за фалшификати. По този начин се разграничават ре̋зко от конвенционалните научни методи на изследване. Сѫщевременно сами често прибе̋гват до така наречените "народни етимологии".
- Автохтонистите сѫ убедени в сѫществуването на заговор срещу българското мина̨ло. Това прави убеђенијата им повече теорија на конспирацијата, отколкото хипотеза за произходът на конкретен народ.
- Склонни сѫ да сме̋тат опонентите си за част от заговорът. Все̋ко изказване против автохтонизмът е схващано като пројава на противобългарски убеђенија.
- По принцип изпитват недоверие и към античните автори, но с двоен стандарт - не̋кои от античните все пак казват по нещо ве̋рно там, където се појави бегла възможност за тълкуване на техен текст в полза на родството међу траки и други народи (като предположението винѫги е в полза на тракијското влијание над съседът).
- Убедени сѫ, че траките/българите сѫ едновременно автохтонни и че сѫ пѫтували много (като номадите, но... без да сѫ номади).
- Сме̋тат, че "номад" и "варварин" сѫ оценъчни термини.
- Автохтонистите сѫ убедени, че траките сѫ имали своја писменост, различна от гръцката, линеарната, финикијската и фригијската. Често обаче допускат, че тези графични системи сѫ повлијани от тракијската.
- Отъђествјават всички неавтохтонни теории за произходът една с друга. За автохтонистите остава общо взето неизвестно, че иранската, полиетничната степна и тјурко-алтајската теории са в спор помеђу си.
- Автохтонистите често преминават в забележки на лична основа по време на спор. По това доне̋къде напомнјат не̋кои фундаментаристки социалистически позиции - като отхвърлјането на обективизма в историографијата.
- За те̋х патриотизмът е водещо убеђение, а не толкова тѫрсенето на фактите.
- Те сме̋тат, че патриотизмът е достатъчно основание за все̋ко едро зајавление.
- За те̋х автохтонизмът е по-скоро кауза отколкото научна теза.
- Автохтонистите имат предпоставена теза, в чијато полза тѫрсја̨т доказателства. Този подход ги отличава силно от конвенционалните учени, които първо натрупват маса от факти, а чак след това ја̨ тълкуват.
- Имената на историци като Васил Златарски и Петър Мутафчиев са анатема за автохтонистите. В тези автори те виђат проводници на чуђи интереси, а не учени.
- Автохтонистите обикновено не познават нај-новата историческа и археологическа литература на специалистите и се борја̨т с твърденија отпреди двајсетина-тријсет години.
- Автохтонистите сѫ склонни да омаловажават, а в не̋кои случаи - и да отхвърлјат Великото преселение на народите като демографски фактор в историјата на Европа.
- Периодичните нахлуванија на нови индоевропејски народи сѫ terra incognita за автохтонистите. Според мнозинството от те̋х траките сѫ автохтонно балканско население, родствено с предгръцките пеласги и критски минојци, а не с индоевропејци като ахејските гърци.
- Автохтонистката хипотеза за произходът на българите не се изчерпва само с етногенетичните процеси. Тја обхваща историјата на Средиземноморието, Черноморието, Северна Африка и Средна Азија и ја̨ тълкува неизменно в полза на твърдението, че в предантичните периоди, Античността, а защо не и Средновековието, българите/траките сѫ (единен) етнос, доминирал политически, демографски и културно над огромни територии.
- Автохтонистките идеи не сѫ формирали стројна хипотеза.
- Различните автохтонисти имат различни представи и частни насоки на интерес, където се задѫлбочават. За едни е привлекателна епохата на Константин Велики, за други - древнијът Египет, за трети - шумеро-акадската, вавилонската и асиријската цивилизација, а четвърти се интересуват от въпроси на кирило-методиевистиката, докато пети чета̨т основно Херодот. Всички те имат значителни противоречија едни спрјамо други, но ги пренебрегват.
- Автохтонистите често си служа̨т с понјатија като "укриване" и "разкриване".
- Водени сѫ от нещо като чувство за мисија към българщината.
- Обичат да смајват публиката със смели и несъмнено патриотични твърденија.
- Не се интересуват от историја на комуникациите, дипломатическа историја, историја на ежедневието.
- Предпочитат да се задѫлбочават във въпроси, които схващат като политическа теорија и един вид фолклористика на древните общества.
- Археологијата ги интересува сравнително слабо.
- Автохтонистите сѫ привлечени предимно от изводи; пѫтјът на достигането им ги интересува относително малко.
- Не̋ма застѫпници на автохтонизмът сред историците, класическите филолози и археолозите.
- Обикновено става дума за лица от така наречената техническа интелигенција, јуристи, журналисти, писатели или лекари, за които историјата е вид хоби.
- В писането си автохтонистите често използват изобилие от главни букви, гръмка реторика и удивителни, което отново ги отличава от принципно сдържаната конвенционална научна проза.
- Автохтонистите не се влијаја̨т от опонираща аргументација.
Възможно е с времето да добавја̨ още бележки към този кратък списък. Ще се радвам, ако и други го направја̨т.
Горните наблјуденија се отнасјат преди всичко до автохтонистите в Българија. Доколкото знам, автохтонни исторически идеи има у руснаци, турци, французи и британци.
В Русија те свързват днешното население на европејските части от страната със скити и сармати. Като и руските автохтонисти сѫ лјубители на бомбастични твърденија.
В Турција става дума за произходът на днешните жители от античните фригијци, лидијци и кари. Крајните предположенија и липсата на интерес към твърденијата на конвенционалните университетски учени сѫ налице и там.
Във Великобританија автохтонизмът е по-различен. Там представителите му сѫ университетско течение учени-историци като Дејвид Рос от Абърдијн, които сме̋тат, че келтско нашествие в Британија не е имало, а езикът и културата на Шотландија, Уелс и Ирландија се дължа̨т на мощното влијание на галски търговци и друиди в Британија в периодът VІ-І в. пр. Хр. Спорът им с мнозинството техни колеги с конвенционални убеђенија тече в рамките на академичнијът дискурс.
Във Франција автохтонизмът е доне̋къде институционализиран. Без да отхвърлја Великото преселение на народите и нашествијата на франки, бургунди и готи, френската образователна система отдава нај-голе̋мо значение на галскијът субстрат в етногенезисът на съвременните французи.Разбира се, нај-безумен е другијът български автохтонизъм - този на Македонската Академиjа на Науките и Уметноста. Не̋ма нормален българин, којто да не се отнасја с насмешка към претенциите на братовчедите ни за античен произход. Сѫщевременно обаче мнозина нормални българи се гордеја̨т със својът собствен античен произход. Јавно не си дават сметка, че едно официализиране на автохтонизмът тук би дало легитимност и на БJРМ-овските претенции и би утвърдило моралното право на македонските комшии да твърдја̨т, че не сѫ българи. Древните македони все пак не сѫ траки, пък и в БJРМ все пак признават не̋какъв славјански елемент в етногенезисът си, докато родните автохтонисти тук сме̋тат "славјанин" едва ли не за мръсна дума. На това отгоре траки и македони често сѫ били във врађа помеђу си (още от преди времената на Филип и Александър, а и по времето на војните на Диадохите и Епигоните), така че евентуален успех на автохтонната хипотеза в Българија и въвеђането ѝ в образователната система биха̨ доказали в очите на публиката, че в сѫщност македонците и българите не просто сѫ два отделни народа, а и врагове от хилјади години насам (защото публиката на Балканите все още ве̋рва в такива неща като "братски народ" и "изконен враг").
(.. скриј текстът на Манол Глишев за историческијът автохтонизъм ..) (.. скриј всички коментари ..) .. към началото ..
Дотук с патриотизмът на автохтонистите. Привържениците на тракијскијът ни произход уж искат да възвеличават Българија, а де факто работја̨т против българската кауза в Македонија. Ако в МАНУ се усетја̨т, първото задгранично признание на автохтонната българска хипотеза ще дојде от Скопие :)
- ◄► ::christo.tamarin, 2020-01-19 22:09::
- Опорни точки - обща част
- Опорни точки - специална част (.. скриј всички коментари ..) (.. свиј ги ..) (.. разгъни ги ..) .. към началото ..
-
►► ::christo.tamarin, 2020-01-21 21:44::
Българите не сѫ славјани по ген
(.. покажи за славјанскијът ген ..)
(.. разгъна̨то ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2020-01-21 21:44::
Българите не сѫ славјани по ген
(.. скриј го славјанскијът ген ..)
(.. свиј го ..)
(.. разгъни го ..)
-
►► ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. скриј ..)
(.. покажи там ..)
Люди же есме
Представете си следната картинка.
Седми или осми век след Христа. По старијът римски пѫт Via Istrum два чифта волове теглја̨т две каруци.
В първата се возја̨т куп дечурлига, кара ја̨ мајка им. Втората ја̨ кара баба им. На втората сѫ натоварени кокошки в клетки, хранителни запаси, семена, рало и други земеделски сечива, ме̋хове с вода.
Стопанинът и големијът му син вървја̨т пеша. Две кучета им помага̨т да карат по пѫтјът малко стадо от овце и кози. Крава и теле сѫ вързани за втората кола и ја̨ следват.
Представете си, че машина на времето Ви отведе при те̋х. Заслушајте се в разговорът им. Те сѫ славјаногласни! Припомнјате си знанијата по старославјански език и питате: "На какъв език си говорите?". Ще Ви отговорја̨т: "На нашијът си". "А какви сте Вие? Словене ли сте? Или блъгаре?" - продължавате да питате. "Лјуди же есме." - ще отговорја̨т.
Пѫтуват хората към ново местожителство с надеђата за по-добър живот.
Въпросът за произходът на българите никак не ги вълнува.(.. Оригиналнијът ми текст от август 2011 беше на руски - покажи го ..)
(.. Скриј го текстът на руски ..)
Представьте себе следующую картину.
Идет 7-ой или 8-ой век. Из дали в даль по старой римской дороге Via Istrum, две пары волов тащат две телеги. На первой сидят старуха, невеста, трое детей. На второй несколько куриц, запасы пищи и семен, топоры, лопаты, меха воды ... Пешком идут хозяин и его сын. Две собаки им помагают загонять в путь стадо: пять овец, две козы. Корова и два телята следуют телегу, к которой привязаны.
Представьте себе, что машина времени Вас отведет к ним. Заслушаетесь к их разговору. Они же славяногласные. Припоминаете свои знания о старославянском языке и спрашиваeте: "На каком языке разговариваете?". Ответят Вам: "На нашем же". "А кто Вы? Словене?" - опять спрашиваете. "Люди же мы." - ответят.
Едут люди на новое местожительство, надеясь на лучшую жизнь. Дискутируемые здесь и сейчас проблемы их совершенно не волнуют.(.. Скриј го коментарът Via Istrum ..)
-
►► ::christo.tamarin, 2016-05-27 13:03::
"Българите не сѫ славјани по ген" ..
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
(.. покажи коментираната статија ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2016-05-27 13:03::
"Българите не сѫ славјани по ген" ..
(.. скриј ..)
(.. покажи там ..)
(.. покажи коментираната статија ..)
"Българите не сѫ славјани по ген".
"Столът не е голе̋м на цве̋т".
И двете тези твърденија са еднакво неадекватни.
- Столът не е голе̋м на цве̋т, понеже "голе̋м цве̋т" не̋ма.
- Има бе̋л, зелен, червен, син цве̋т, ама голе̋м цве̋т не̋ма.
- И в дејствителност, столът, на којто сега седја̨, е сив на цве̋т и среден по размер.
- Българите не сѫ славјани по ген, защото славјански ген не̋ма.
- Славјани по ген никъде не̋ма.
- Има славјански език.
- Ние българите сме славјани по език.
По ген сме си балканци, балканџии, или по-наедро казано, средиземноморци и европејци.(.. скриј го коментарът ..)
-
►►
::christo.tamarin, 2017-01-26 11:02:: .. стига с тези славјанофобски комплекси ..
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-01-26 11:02::
.. стига с тези славјанофобски комплекси ..
(.. скриј ..)
(.. покажи там ..)
Славјаногласен по Нашенско означава човек с ро̀ден български език.
Славјаногласен в Чехија означава човек с с ро̀ден чешки език.
..
Не сме били славјани - стига с тези славјанофобски комплекси. Хора с такива комплекси приличат на тијнејџъри, дето не искат да сѫ синове и дъщери на мајка си и на баща си, а не съзнават, че от гените си не мога̨т да избе̋гат.
Българщината, автентичната българщина без русофилска закваска, се състои от три равностојни елемента: христијанство, балканщина (европејска балканска култура), и славјаногласие (славјанщина).
Не̋ма друго.
Ако е имало друго, то е за да ни промие не̋кој мозъците, че сме били дошли от североизток и само натам тре̋бва да гледаме и да чакаме нашите по-големи братја оттам пак да дојда̨т.
Ако е имало друго, то е за да ни промие не̋кој мозъците да се откажем от христијанството, да загърбим Божијът ред и да застроим социализъм-комунизъм-алабализъм. Мај сѫ успели да ни промија̨т мозъците.
Нашата славјанщина е дошла от северозапад. Нищо трајно и ценно не е дошло от североизток - нито христијанството, нито балканщината ни, нито славјаногласието.(.. покажи дискусијата тук ..) (.. покажи дискусијата там ..) (.. скриј го коментарът ..)
(.. скриј ја̨ дискусијата ..) (.. покажи дискусијата там ..) (.. скриј го коментарът ..)
- Васил Давидов::2016-12-16 21:06::
Сам казваш, че от гените не може да се избяга. Интересно ми е след като специалистите по генетика твърдят, че няма общо в гените между славяногласните българи и останалите славяногласни, на кое трябва да отдаваме по-голямо значение. Езикът може случайно да се посее сред определени групи хора, но това толкова ли е важно, след като гените са сходни със съвсем други народи, всичките все не-славяногласни?
- Христо Тамарин::2016-12-16 23:08::
Не разбирам много от генетика, но доколкото разбирам, нѣ̋ма понятие какво е това славянски гени, или гени на славяногласни, както казваш ти. В дѣйствителност, всѣ̋ка територия от Европа си има своя специфика на генофондът. И то без връзка с езикът, без корелация с езикът.
- Васил Давидов::2016-12-16 23:13::
Аз още по-малко разбирам, но навсякъде чета как споменатите специалисти боравят с проценти, изразяващи някакви еднаквости или съвпадения в гените, напр. 50% тракийски, 18% славянски и т.н. Нямам представа доколко това е достоверно и какво точно се крие зад него, но и ти си ги виждал такива публикации.
- Христо Тамарин::2016-12-16 23:27::
Празни приказки сѫ.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:02::
Е празни, празни, но като кажат най-изявените ни учени в областта, че генетично приличаме на гърци и италианци, а не на руснаци, турци или чехи, вече не са толкова празни.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:06::
Нашия̌т генофонд, или по-точно генофондът на населението на нашата територия е формиран в основни линии по врѣме на Римската империя. Имало е инфраструктура, имало е свободно движение на стоки и хора из цѣ̋лата територия на империята. Срѣдиземноморска "раса". Или "расата" на сѣверното Срѣдиземноморие. "Раса" не е в биологичен смисъл.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:09::
Това не обяснява защо в следващите 2000 години той не се е променил, след като движенията не са преставали, а нашата територия си е сменяла сайбиите няколко пъти.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:16::
Сигурно се е промѣнял непрѣстанно и много се е промѣнил генофондът. Но слѣд Римската империя винѫги мѣстния̌т генофонд е бивал по-як и е асимилирал пришълцитѣ.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:22::
"Асимилирал е пришълците" означава, че древните народи, ако не са избити до крак, което едва ли някъде се е случвало, си съществуват и сега, макар че много от тях се водят за изчезнали. Всъщност изчезнали са езиците им, които са били замествани с езиците на завоеватели.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:25::
Нѣ̋ма такова нѣщо като "народ". Има население, което в тѣлесата си има нѣ̋какви си гени, но не само гени, а и белтъци, сланини, кокали, и т.н. Нѣ̋ма български или славянски гени, отличими по някакъв особен начин, така както нѣ̋ма и специално отличими български сланини или кокали.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:26::
Така е било във вѣковетѣ прѣди 19-ти.
Сега вѣче има народи. - Васил Давидов::2016-12-17 09:32::
Казах "народ" за краткост. Ставаше въпрос за населението на определена държава, но не империя, говорещо един език, с едни обичаи и традиции, или това, което сега се нарича етнос. Такива държави е имало винаги и винаги е имало народи в тоя смисъл. А през 19 век нищо не се е случило, за да се каже, че народите съществуват от тогава.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:42::
От 19-ти вѣк насетнѣ има народи или етноси по собствени субективни възприятия, което е и съврѣменното понятие. Прѣди народитѣ (етноситѣ) сѫ били плод на обективна класификация. Примѣр: Сега съм българин, защото аз казвам, че съм такъв. Прѣди 19-ти вѣк моитѣ прѣдшественици сѫ били българи, защото сѫ били християни (гяури) и сѫ говорѣли на балкано-славянски (български) език.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:48::
Именно де. Дали ще се употреби "народ" или не, е ясно за какво говорим. Съвкупности от хора с общ език и общи традиции, вкл. и религия. След 19-ти век има такава възможност за самоопределяне, но предишното дефиниране не е отпаднало, а и не са много тия, дето биха казали, че са французи, само защото се възприемат за такива, ако са румънци да речем.
Всъщност спорим ли за нещо? - Христо Тамарин::2016-12-17 09:49::
Това означава, че за по-старото врѣме трѣ̋бва да се разглеђат и анализират поотдѣлно езицитѣ и религиитѣ, и това е напълно достатъчно за врѣмето прѣди 19-ти вѣк.
Не спорим.
- (.. скриј ја̨ дискусијата ..) (.. покажи ја̨ дискусијата там ..) (.. скриј го коментарът ..)
- Васил Давидов::2016-12-16 21:06::
- ◄►
(.. скриј коментарите за славјанскијът ген на българите ..)
(.. свиј ги ..)
(.. скриј всички коментари ..)
(.. свиј ги ..)
(.. разгъни ги ..)
.. към началото ..
-
►► ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
►► ::Д-р Младенов, 2021-02-27 12:54::
Чудесно казано!
(.. покажи ..)
(.. скриј ги всички коментари ..)
(.. свиј ги ..)
.. към началото ..
-
▼▼ ::Д-р Младенов, 2021-02-27 12:54::
Чудесно казано!
(.. скриј ..)
(.. скриј ги всички коментари ..)
(.. свиј ги ..)
.. към началото ..
И това също: Заедно с мене, сестра ми и родата, днес по светът живеја̨т около милион потомци на изброените мои предци от 9-ти век. Те сѫ мои братовчеди, далечни или близки...
САМО ЧЕ ЗАЩО - От те̋х, 65% сега сѫ турци, 10% сѫ българи, 10% сѫ гърци, 10% сѫ румънци...?
Не са ли 40% българи, 20% гърци, 20% турци, 20% румънци?◄► ::christo.tamarin, 2021-03-05 11:55:: Отговарјам на уважаемијът Д-р Младенов.
- Вие може би нејавно сте предположили, че всички или повечето от стотината изброени в основнијът текст мои предци от 9-ти век сѫ българи.
- Но аз не съм твърде̋л това.
- Това изрично е казано само за "де̋до ми Курти".
- Повечето от те̋х сѫ били просто ромеи-христијани, ..
- .. без друга идентичност, без нуђа от друга идентичност.
- Сега можем да предположим не̋какво разпределение според езикът.
- Предполагам следното:
- приблизително една трета славјаногласни
- приблизително една трета елинофони
- приблизително една трета романофони (влашки език)
- Събитијата от последните векове имат експоненциално по-голе̋мо значение, отколкото събитијата от по-далечното мина̨ло.
- От около стотина години тежка демографска криза е налегна̨ла европејските христијански етноси.
- Това редуцира (намалјава) процентите за българите, гърците и румѫнците.
- През последните седем века огромна част от потомството на моите предци от 9-ти век сѫ били ислјамизирани.
- Заради този факт, процентът на турците сред моите съвременни далечни братовчеди стѫпва на числото 50, в приближение.
- Заради демографската криза числото се покачва на 65.
- Затова: от те̋х, 65% сега сѫ турци, 10% сѫ българи, 10% сѫ гърци, 10% сѫ румънци
- (.. скриј го коментарът ..) (.. скриј ги всички коментари ..) (.. свиј ги ..) .. към началото ..
- Вие може би нејавно сте предположили, че всички или повечето от стотината изброени в основнијът текст мои предци от 9-ти век сѫ българи.
-
►► ::christo.tamarin, 2021-03-02 11:14::
Хан Аспарух крај Босфора̌
(.. покажи тук ..)
(.. покажи там ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2021-03-02 11:14::
Хан Аспарух крај Босфора̌
(.. скриј ..)
(.. покажи там ..)
Иванчо дума Маријки:
Хан Аспарух да беше отишъл малко по̀ на запад!
Сега ще̋хме да сме истински европејци и не̋маше да попаднем под турско робство!
Иванчо е отличник по историја и ја̨ знае песента "Крај Босфора̌ шум се вдига".
Маријка е отличничка по математика.
Маријка дума Иванчу:
Ех, Иванчо, където и да беше отишъл хан Аспарух,
тука по Нашенско пак ще̋ха̨ да живеја̨т хора
и това пак ще̋хме да сме ние.
А ти, Иванчо, сѫщата песен щеше да пееш. - ◄► ::christo.tamarin, 2022-07-12 12:44:: christotamarin.blog: [Draft] Относно произходът на българскијът етнос
- ◄►
(.. скриј ги всички коментари ..)
(.. свиј ги ..)
.. към началото ..
Apologia na bulgarskiut i meghynarodniut avtoxtonizum
.. kum komentarite .. .. to the bottom ..
Obiknoveno avtoxtoncite,
t.e. privurzhenicite na xipotezi za avtoxtonniut balkanski proizxod na bulgarite, ne se pridurzhat kum dobre opredeleni ponjatia i poradi tova pisaniata im su nejasni.
Tyk qe Vi iljystriram kak az razbiram avtoxtonnata teza, kato zapochnu ot sebe si i misleno se vruqam nazad kum predcite si primerno do vremeto, kogato su bili rodeni Metodij i Kiril, Svetite bratja ot Solyn, t.e. do okolo nachaloto na deveti vek, AD 800.
Tyk qe Vi iljystriram kak az razbiram avtoxtonnata teza, kato zapochnu ot sebe si i misleno se vruqam nazad kum predcite si primerno do vremeto, kogato su bili rodeni Metodij i Kiril, Svetite bratja ot Solyn, t.e. do okolo nachaloto na deveti vek, AD 800.
No naj-napred vizhte tyk principite na moite vuzgledi za minuloto.
Po sledite na mitoxondrialnata mi DNK.
- Az, Xristo, sum bulgarin, xristianin, i za mene ròden mi e nashiut ezik, kojto lingvistite klasificirat kato slavjanski.
- Majka mi Ivanka, Bog da jų prosti, beshe xristianka i dryg ezik, osven nashiut slavjanski ezik, ne znaeshe.
Mitoxondrialnata si DNK sum nasledil ot nejų. - Nejnata majka, baba mi Marijka, Bog da jų prosti, beshe xristianka i dryg ezik, osven nashiut slavjanski ezik, ne znaeshe.
Mitoxondrialnata si DNK sum nasledil ot nejų. - Nejnata majka, mojata prababa, vsichki jų spomenavaxu kato Bylja Ivanica, koeto qe reche Gospozha Ivanova ili Mrs. John.
Tja bila xristianka i dryg ezik, osven nashiut slavjanski ezik, ne znaela.
Mitoxondrialnata si DNK sum nasledil ot nejų. - Ako moga da produlzhu po sledite na mitoxondrialnata si DNK nazad vuv vremeto dokum 800AD,
bix mogul da stignu do pra-pra-baba si Slavka (s okolo 50 predstavki "pra-"), za kojato mi se qe po-podrobno da razkazhu.
Tja bila rodena nehkude v Avarsko, po Sredniut Dynav, i ròden za nejų bil nashiut slavjanski ezik. S posrednichestvoto na agencia za namirane na rabota v chyzhbina, baba mi Slavka, oqe na mladi godini, si namerila rabota kato bavachka-gyvernantka nehkude po Nashensko, po Rymelijsko. Stopaninut-romej vzel da jų zaglegha i kokonata-romejka burzo-burzo yredila da jų zadomi. Baba mi Slavka naj-napred minula prez kypelut i priela Sveto Kruqenie, a posle minula pod venchilo s kalfa-romejche, za kogoto kokonata jų svatosala – pra-pra-dehdo mi Xristo (s okolo 50 predstavki "pra-").
Po sledite na mojata Y-xromozoma.
- Az, Xristo, sum bulgarin, xristianin.
- Baqa mi, Bog da go prosti, beshe bulgarin i xristianin.
Ot nego sum nasledil svojata Y-xromozoma. - Baqa my, mojut dehdo, Bog da go prosti, beshe bulgarin i xristianin.
Ot nego sum nasledil svojata Y-xromozoma. - Baqa my, mojut pra-dehdo, Bog da go prosti, bil bulgarin i xristianin.
Ot nego sum nasledil svojata Y-xromozoma. - Ako moga da produlzhu po sledite na svojata Y-xromozoma vuv vremeto do kum 800AD, bix mogul da stignu do pra-pra-dehdo si Kyrti (s okolo 50 predstavki "pra-"),
za kogoto mi se qe po-podrobno da razkazhu.
Dehdo mi Kyrti bil rodom bulgarin. Sega ne znaem kakuv e bil rodniut my ezik. Stotina godini predi tova, rodut na dehda mi Kyrtja bil doshul po Nashensko nehkude otkum otvud Dynavut i si premestil durzhavata tyk.
Zadomil se dehdo mi Kyrti za romejka-xristianka, kojato toj si xaresal, kogato bulgarskata armia gastrolirala nehkude na jyg ot Balkana iz Trakia, togava narichana oqe i Makedonia. Xaresal si jų dehdo mi Kyrti baba mi Tamara, romejka-makedonka ot Trakia, xaresal si jų i si jų otnesul.
Na stari godini my se nalozhilo na dehda mi Kyrtja da prieme i xristianstvoto, zaqoto vladeteljut, Svetiut ni Car Boris, taka zapovehdal. A puk sinut na Car Boris, velikiut nash Car Simeon Purvi, si bil xristianin i polovin romej.
Qehlo my se na Car Simeon v samiut Carigrad cehl romej da stane i mnogo ljyde poginali zaradi tozi merak na Simeona Carja. Povecheto sinove na dehda mi Kyrtja bili izklani pri Axeloj, no mojut pra-dehdo s 49 predstavki "pra-" ocelehl. Toj suqo bil bulgarin i xristianin.
Ot nego sum nasledil svojata Y-xromozoma.
Meghy Y-xromozomata i mitoxondrialnata DNK.
- Da razgledame vsichki moi predci, koito su zhiveli v nachaloto na deveti vek. Zaradi brakovete meghy dalechni rodnini prez izminulite vekove ottogava, mozhem da redycirame texniut broj do okolo stotina dyshi, ot dehdo mi Kyrti do baba mi Slavka.
- Privurzhenicite na teoriata za slavjanskiut proizxod na bulgarite su xora, vkopchili se v polite na baba mi Slavka.
- Privurzhenicite na teoriata za aziatski (tjyrkski ili iranski) proizxod na bulgarite su xora, vtrenchili se v potyrite na dehda mi Kyrtja.
- I ednite, i drygite ne obruqat vnimanie na stotinata dyshi, naredeni meghy tehx,
- ot dehdo mi Xristo do baba mi Tamara:
- romej do romejka, romejka do romej.
- I vse xristiani.
- Imenno avtoxtonnata teza ne prenebregva tezi xora.
- Izvod purvi. Ot pamtiveka po Nashensko su zhiveli moi predci.
- Izvod vtori. Ot pamtiveka po Nashensko su zhiveli moi civilizovani predci, nositeli na evropejskata kyltyra.
- Izvod treti. Oqe ot Apostolski vremena po Nashensko su zhiveli moi predci - xristiani.
- Purvi vupros za prepitvane: Kakvi su bili rodom Svetite Solynski bratja Metodij i Kiril i otkude su naychili slavjanskiut ezik?
- Vtori vupros za prepitvane: Kak mozhe da se nareche klaneto pri Axeloj, pri yslovie, che tam bili izklani kakto sinove na baba mi Tamara, taka i sinove na baba mi Slavka?
- Pisal sum:
- Privurzhenicite na teoriata za slavjanskiut proizxod na bulgarite su xora, vkopchili se v polite na baba mi Slavka.
- Privurzhenicite na teoriata za aziatski (tjyrkski ili iranski) proizxod na bulgarite su xora, vtrenchili se v potyrite na dehda mi Kyrtja.
- I ednite, i drygite ne obruqat vnimanie na stotinata dyshi, naredeni meghy tehx,
- ot dehdo mi Xristo do baba mi Tamara:
- romej do romejka, romejka do romej.
- I vse xristiani.
-
Molitva za dyshite na stotinata mi predci ot 9-ti vek, ot dehdo mi Xristo do baba mi Tamara.
Bozhe na dyxovete i na vsehka plut, Kojto stupka smurtta, susipa djavolu i podari zhivot na Tvojut sveht!
Sam Ti, Gospodi, ypokoj dyshite na pochinalite Tvoi rabiXristo Slavka Vasil Stefanka Serafim Anastasia(Sijka) Jordan Savka(Savina) Ivan Xristina Gavril Evgenia Andon Jylia Atanas Nikolina Evtim Varvara Grigor Klimentina Trifon Katerina Xaralampi Aleksandra Evstati(Stati) Minka Todor Angelina Gerasim Paraskeva Aleksi Dimitrina Jakov Elisaveta Zaxari Zaxarina Avram Natalia Lazar Maria Georgi Magda Kiril Ana Kosta Pavlina Sotir Petrana Panajot Jana Petur Elena Pavel Irina Apostol Gergana Damjan Zoja Ilia Dafina Aleksandur Lidia Simeon Dora Stavri Evdokia Paraskev Agata Dimitur Aksinia Nestor Atanaska Angel Donka Mixail Ivanka(Joana) Rangel Tatjana Rafail Jordanka Mincho(Mina) Silvana Matej Vasilka Kliment Lazarina Andrej Eva Sava Rajna Spiro Sofia Ignat Stiliana Anastas Teofana Naym Marta Stefan Kostadinka Stamat Iliana Kyrti Tamara
v mehsto svetlo, v mehsto zlachno, v mehsto proxladno,
kudeto nehma nikakva bolka, skrub i vuzdishka.
Vsehko sugreshenie, koeto su storili
s dymi, ili delo, ili misul,
prosti, kato blag i chovekoljybiv Bog,
tuj kato nehma chovek, kojto da zhivee i da ne sugreshi.
Edin Ti, Gospodi, si bez grehx:
Tvojata pravda e pravda vechna, i
Tvoeto slovo e istina.
Zaqoto Ti si vuzkresenieto,
zhivotut i pokojut na pochinalite Tvoi rabi,
Xriste Bozhe nash, i zatova
na Tebe otdavame slava
s beznachalniut Tvoj Otec i
presvetiut, blag i zhivotvorjaq Tvoj Dyx,
sega i vsehkoga i vu veki vekov.
Amin.
►► Komentari, vuprosi i otgovori (comments, Q&As) (.. pokazhi gi komentarite ..) (.. razgunuti ..) .. kum nachaloto ..
▼▼ Komentari, vuprosi i otgovori (comments, Q&As) (.. skrij gi komentarite ..) (.. razguni gi ..) (.. svij gi ..) .. kum nachaloto ..
Ako ima vupros ili komentar, na kojto trehbva da otgovorjų, qe prepishu vuprosut ili komentarut tyka i qe otgovorjų tyka.
Naj-napred qe otgovorjų na dvata vuprosa za prepitvane.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 20:21::
- {Q} Purvi vupros za prepitvane: Kakvi su bili rodom Svetite Solynski bratja Metodij i Kiril i otkude su naychili slavjanskiut ezik?
- {A} Otgovor: Romei-xristiani su bili. Slavjanski ezik su naychili ot bavachkata si, kojato qe da e bila zemljachka i kolezhka na baba mi Slavka.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 21:21::
- {Q} Vtori vupros za prepitvane: Kak mozhe da se nareche klaneto pri Axeloj, pri yslovie, che tam bili izklani kakto sinove na baba mi Tamara, taka i sinove na baba mi Slavka?
- {A} Otgovor: Svada meghy svatove. Pochti kato svada na svatba. Sinovete na baba mi Tamara, izklani pri Axeloj, i sinovete na dehdo mi Xristo, izklani pri Axeloj, kato ednite klali drygite i obratnoto, su bili fakticheski svatove, qom sum se rodil az.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 22:21::
- Pisal sum:
Privurzhenicite na teoriata za slavjanskiut proizxod na bulgarite su xora, vkopchili se v polite na baba mi Slavka. Privurzhenicite na teoriata za aziatski (tjyrkski ili iranski) proizxod na bulgarite su xora, vtrenchili se v potyrite na dehda mi Kyrtja. I ednite, i drygite ne obruqat vnimanie na stotinata dyshi, naredeni meghy tehx, ot dehdo mi Xristo do baba mi Tamara: romej do romejka, romejka do romej.
I vse xristiani.. - Pisal sum:
Molitva za dyshite na stotinata mi predci ot 9-ti vek, ot dehdo mi Xristo do baba mi Tamara.
- Zakljychitelna belezhka po tozi povod:
- Zaedno s mene, sestra mi i rodata, dnes po svetut zhivejųt okolo milion potomci na izbroenite moi predci ot 9-ti vek. Te su moi bratovchedi, dalechni ili blizki.
- Ot tehx, 65% sega su tyrci, 10% su bulgari, 10% su gurci, 10% su rymunci. Ostanulite 5% su naj-razlichni: arabi, surbi, yngarci, italianci, ..
- Pisal sum:
- ◄► ::demograph, 2014-02-24 22:12::
Mnogo interesen pogled vurxy sveta ni. Sega si otgovarjam na vuprosa:- Zaqo mojata majka, kojato znaeshe predcite mi po dvete linii do deseto koljano, no pochina predi da mi dojde na ym da gi zapisha, kazvashe "Nie sine, sme tyk ot sutvorenieto na sveta"? Blagodarja.
-
►► ::christo.tamarin, 2014-09-25 16:27::
Supostavka meghy akademichnata istoria i chalga-istoriata
(.. pokazhi tyk ..)
(.. pokazhi tam ..)
.. kum nachaloto ..
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2014-09-25 16:27::
Supostavka meghy akademichnata istoria i chalga-istoriata
(.. skrij jų ..)
(.. pokazhi jų tam ..)
.. kum nachaloto ..
Obiknoveno akademichnite istorici (ne prinadlezhu kum tehx) su pochitateli na klasicheskata akademichna istoria i se vuzmyqavat ot chalga-istoriata.
(.. skrij jų supostavkata ..) (.. skrij vsichki komentari ..) .. kum nachaloto ..
Ot edna strana, kakto v myzikata, taka i v istoriata, klasikata e za malcina aristokrati, dokato prostoljydieto se razvlicha s chalgata.
Ama ot dryga strana, kakto klasikata, taka i chalgata, su vse myzika. A puk myzikata e sybektivno vuzpriatie. V prirodata gospodstva ne myzikata, a shymut.
Tova, koeto dejstvitelno se e slychvalo, ne e tochno tova, koeto zvychi v istoricheskata klasika, oqe po-malko tova, za koeto chalgata vurti zadnici.
Tova, koeto dejstvitelno se e slychvalo, su raznoobraznite shymove. Da, mozhe da se podochye v shymovete neqo podobno na myzika, naprimer peeneto na ptichkite. Ama preobladavat shymovete: shymut ot pribojut na vulnite, shymut ot vodopadut, lajut na kychetata, vojut na vulcite, revut na luvut, pisukut na rodilkata, plehsukut na kamshikut, i naj-veche "grachi garga grozno zloveqo" - tova e, koeto se e slychvalo.
"Garga grachi grozno zloveqo" nad trypovete na minuloto.
"Garga grachi grozno zloveqo" - taka s fanfari minuloto nezapomneno biva izpraqano v nebitieto.
Principite na moite vuzgledi za minuloto: za skykata v istoriata.
-
►► ::christo.tamarin, 2017-12-16 18:36::
Manol Glishev:
Osobenosti na istoricheskiut avtoxtonizum (.. pokazhi tyk ..) (.. pokazhi tam ..) .. kum nachaloto ..
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-12-16 18:36::
Manol Glishev:
Osobenosti na istoricheskiut avtoxtonizum (.. skrij ..) (.. pokazhi tam ..) .. kum nachaloto ..
Докато си говорим в блоговете (и на още няколко места с други събеседници), забелязвам някои общи характеристики на автохтонисткия "дискурс", както биха го казали в "Литературен вестник". Доста показателни. Тези харатеристики се отнасят до отношението към темите на разговор и към опонентите на автохтонизма. Без особена подредба ще нахвърля наблюденията си тук. Това са само фактите, без коментар към тях. Смятам ги за интересни, доколкото автохтонизмът вече е доста силно убеждение по исторически въпроси. Тук не разглеждам вероятните причини за появата и разцвета на това относително ново течение в историческите представи на част от българите за далечното минало на страната и народа им. Може би си струва да отбележа, че един от първопроходците на българския автохтонизъм е журналистът Стоян Шангов, работил в началото на ХХ в. И Ганчо Ценов, разбира се.
- Основното автохтонистко убеждение е, че българите са генетично, езиково и културно-исторически потомци и наследници на античните траки.
- Автохтонизмът отхвърля демографското и културно значение на варварските миграции на Балканите и в цяла Европа в ІІІ-VІІ в.
- Повечето автохтонисти са убедени, че славянско нашествие в VІ-VІІ в. няма, а някои вярват, че цялата славянска езикова група е рожба на руска пропаганда.
- Автохтонистите смятат езикознанието като наука за несъстоятелно и средновековните източници за фалшификати. По този начин се разграничават рязко от конвенционалните научни методи на изследване. Същевременно сами често прибягват до така наречените "народни етимологии".
- Автохтонистите са убедени в съществуването на заговор срещу българското минало. Това прави убежденията им повече теория на конспирацията отколкото хипотеза за произхода на конкретен народ.
- Склонни са да смятат опонентите си за част от заговора. Всяко изказване против автохтонизма е схващано като проява на противобългарски убеждения.
- По принцип изпитват недоверие и към античните автори, но с двоен стандарт - някои от античните все пак казват по нещо вярно там, където се появи бегла възможност за тълкуване на техен текст в полза на родството между траки и други народи (като предположението винаги е в полза на тракийското влияние над съседа).
- Убедени са, че траките/българите са едновременно автохтонни и че са пътували много (като номадите, но... без да са номади).
- Смятат, че "номад" и "варварин" са оценъчни термини.
- Автохтонистите са убедени, че траките са имали своя писменост, различна от гръцката, линеарната, финикийската и фригийската. Често обаче допускат, че тези графични системи са повлияни от тракийската.
- Отъждествяват всички неавтохтонни теории за произхода една с друга. За автохтонистите остава общо взето неизвестно, че иранската, полиетничната степна и тюрко-алтайската теории са в спор помежду си.
- Автохтонистите често преминават в забележки на лична основа по време на спор. По това донякъде напомнят някои фундаментаристки социалистически позиции - като отхвърлянето на обективизма в историографията.
- За тях патриотизмът е водещо убеждение, а не толкова търсенето на фактите.
- Те смятат, че патриотизмът е достатъчно основание за всяко едро заявление.
- За тях автохтонизмът е по-скоро кауза отколкото научна теза.
- Автохтонистите имат предпоставена теза, в чиято полза търсят доказателства. Този подход ги отличава силно от конвенционалните учени, които първо натрупват маса от факти, а чак след това я тълкуват.
- Имената на историци като Васил Златарски и Петър Мутафчиев са анатема за автохтонистите. В тези автори те виждатпроводници на чужди интереси, а не учени.
- Автохтонистите обикновено не познават най-новата историческа и археологическа литература на специалистите и се борят с твърдения отпреди двайсетина-трийсет години.
- Автохтонистите са склонни да омаловажават, а в някои случаи - и да отхвърлят Великото преселение на народите като демографски фактор в историята на Европа.
- Периодичните нахлувания на нови индоевропейски народи са terra incognita за автохтонистите. Според мнозинството от тях траките са автохтонно балканско население, родствено с предгръцките пеласги и критски минойци, а не с индоевропейци като ахейските гърци.
- Автохтонистката хипотеза за произхода на българите не се изчерпва само с етногенетичните процеси. Тя обхваща историята на Средиземноморието, Черноморието, северна Африка и Средна Азия и я тълкува неизменно в полза на твърдението, че в предантичните периоди, Античността, а защо не и Средновековието българите/траките са (единен) етнос, доминирал политически, демографски и културно над огромни територии.
- Автохтонистките идеи не са формирали стройна хипотеза.
- Различните автохтонисти имат различни представи и частни насоки на интерес, където се задълбочават. За едни е привлекателна епохата на Константин Велики, за други - древният Египет, за трети - шумеро-акадската, вавилонската и асирийската цивилизация, а четвърти се интересуват от въпроси на кирило-методиевистиката докато пети четат основно Херодот. Всички те имат значителни противоречия едни спрямо други, но ги пренебрегват.
- Автохтонистите често си служат с понятия като "укриване" и "разкриване".
- Водени са от нещо като чувство за мисия към българщината.
- Обичат да смайват публиката със смели и несъмнено патриотични твърдения.
- Не се интересуват от история на комуникациите, дипломатическа история, история на ежедневието.
- Предпочитат да се задълбочават във въпроси, които схващат като политическа теория и един вид фолклористика на древните общества.
- Археологията ги интересува сравнително слабо.
- Автохтонистите са привлечени предимно от изводи; пътят на достигането им ги интересува относително малко.
- Няма застъпници на автохтонизма сред историците, класическите филолози и археолозите.
- Обикновено става дума за лица от така наречената техническа интелигенция, юристи, журналисти, писатели или лекари, за които историята е вид хоби.
- В писането си автохтонистите често използват изобилие от главни букви, гръмка реторика и удивителни, което отново ги отличава от принципно сдържаната конвенционална научна проза.
- Автохтонистите не се влияят от опонираща аргументация.
Възможно е с времето да добавя още бележки към този кратък списък. Ще се радвам, ако и други го направят.
Горните наблюдения се отнасят преди всичко до автохтонистите в България. Доколкото знам, автохтонни исторически идеи има у руснаци, турци, французи и британци.
В Русия те свързват днешното население на европейските части от страната със скити и сармати. Като и руските автохтонисти са любители на бомбастични твърдения.
В Турция става дума за произхода на днешните жители от античните фригийци, лидийци и кари. Крайните предположения и липсата наинтерес към твърденията на конвенционалните университетски учени са налице и там.
Във Великобритания автохтонизмът е от по-различен. Там представителите му са университетско течение учени-историци като Дейвид Рос от Абърдийн, които смятат, че келтско нашествие в Британия не е имало, а езикът и културата на Шотландия, Уелс и Ирландия се дължат на мощното влияние на галски търговци и друиди в Британия в периода VІ-І в. пр. Хр. Спорът им с мнозинството техни колеги с конвенционални убеждения тече в рамките на академичния дискурс.
Във Франция автохтонизмът е донякъде институционализиран. Без да отхвърля Великото преселение на народите и нашествията на франки, бургунди и готи, френската образователна система отдава най-голямо значение на галския субстрат в етногенезиса на съвременните французи.Разбира се, най-безумен е другият български автохтонизъм - този на Македонската Академиjа на Науките и Уметноста. Няма нормален българин, който да не се отнася с насмешка към претенциите на братовчедите ни за античен произход. Същевременно обаче мнозина нормални българи се гордеят със своя собствен античен произход. Явно не си дават сметка, че едно официализиране на автохтонизма тук би дало легитимност и на БJРМ-овските претенции и би утвърдило моралното право на македонските комшии да твърдят, че не са българи. Древните македони все пак не са траки, пък и в БJРМ все пак признават някакъв славянски елемент в етногенезиса си, докато родните автохтонисти тук смятат "славянин" едва ли не за мръсна дума. На това отгоре траки и македони често са били във вражда помежду си (още от преди времената на Филип и Александър, а и по времето на войните на Диадохите и Епигоните), така че евентуален успех на автохтонната хипотеза в България и въвеждането й в образователната система биха доказали в очите на публиката, че всъщност македонците и българите не просто са два отделни народа, а и врагове от хиляди години насам (защото публиката на Балканите все още вярва в такива неща като "братски народ" и "изконен враг").
(.. skrij tekstut na Manol Glishev za istoricheskiut avtoxtonizum ..) (.. skrij vsichki komentari ..) .. kum nachaloto ..
Дотук с патриотизма на автохтонистите. Привържениците на тракийския ни произход уж искат да възвеличават България, а де факто работят против българската кауза в Македония. Ако в МАНУ се усетят, първото задгранично признание на автохтонната българска хипотеза ще дойде от Скопие :)
-
►► ::christo.tamarin, 2017-12-16 20:50::
Tekstut na Manol Glishev za ..
osobenostite na istoricheskiut avtoxtonizum
v moj pravopis i s moi komentari (.. pokazhi ..) .. kum nachaloto .. -
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-12-16 20:50::
Tekstut na Manol Glishev za ..
osobenostite na istoricheskiut avtoxtonizum
v moj pravopis i s moi komentari (.. skrij ..) (.. skrij vsichki komentari ..) .. kum nachaloto ..Ottyk kum tekstut v mglishev.blog.bg s diskysia otdoly.
Ottyk kum tekstut na Manol Glishev bez komentari.Dokato si govorim v blogovete (i na oqe nehkolko mesta s drygi subesednici), zabelehzvam nehkoi obqi xarakteristiki na avtoxtonistkiut "diskyrs", kakto bixu go kazali v "Literatyren vestnik". Dosta pokazatelni. Tezi xarateristiki se otnasjat do otnoshenieto kum temite na razgovor i kum oponentite na avtoxtonizmut. Bez osobena podredba qe naxvurljų nabljydeniata si tyk. Tova su samo faktite, bez komentar kum tehx.
Az vuznamerjavam da komentiram tyka v tozi cvet. V suqnost, sega nehmam vreme za komentari.
Komentari ima i tam (mglishev.blog.bg) v diskysia otdoly.Smehtam gi za interesni, dokolkoto avtoxtonizmut veche e dosta silno ybeghenie po istoricheski vuprosi.
Ami da. Qom i az sum my se otdal na avtoxtonizmut.
Tyk ne razglegham verojatnite prichini za pojavata i razcvetut na tova otnositelno novo techenie v istoricheskite predstavi na chast ot bulgarite za dalechnoto minulo na stranata i narodut im.
Mozhe bi si stryva da otbelezhu, che edin ot purvoproxodcite na bulgarskiut avtoxtonizum e zhyrnalistut Stojan Shangov, rabotil v nachaloto na 20-ti vek. I Gancho Cenov, razbira se.
- Osnovnoto avtoxtonistko ybeghenie e, che bulgarite su genetichno, ezikovo i kyltyrno-istoricheski potomci i naslednici na antichnite traki.
- Avtoxtonizmut otxvurlja demografskoto i kyltyrno znachenie na varvarskite migracii na Balkanite i v cehla Evropa v ІІІ-VІІ v.
- Povecheto avtoxtonisti su ybedeni, che slavjansko nashestvie v VІ-VІІ v. nehma, a nehkoi vervat, che cehlata slavjanska ezikova grypa e rozhba na ryska propaganda.
- Avtoxtonistite smehtat ezikoznanieto kato nayka za nesustojatelno i srednovekovnite iztochnici za falshifikati. Po tozi nachin se razgranichavat rehzko ot konvencionalnite naychni metodi na izsledvane. Suqevremenno sami chesto pribehgvat do taka narechenite "narodni etimologii".
- Avtoxtonistite su ybedeni v suqestvyvaneto na zagovor sreqy bulgarskoto minulo. Tova pravi ybegheniata im poveche teoria na konspiraciata, otkolkoto xipoteza za proizxodut na konkreten narod.
- Sklonni su da smehtat oponentite si za chast ot zagovorut. Vsehko izkazvane protiv avtoxtonizmut e sxvaqano kato projava na protivobulgarski ybeghenia.
- Po princip izpitvat nedoverie i kum antichnite avtori, no s dvoen standart - nehkoi ot antichnite vse pak kazvat po neqo vehrno tam, kudeto se pojavi begla vuzmozhnost za tulkyvane na texen tekst v polza na rodstvoto meghy traki i drygi narodi (kato predpolozhenieto vinugi e v polza na trakijskoto vlianie nad susedut).
- Ybedeni su, che trakite/bulgarite su ednovremenno avtoxtonni i che su putyvali mnogo (kato nomadite, no... bez da su nomadi).
- Smehtat, che "nomad" i "varvarin" su ocenuchni termini.
- Avtoxtonistite su ybedeni, che trakite su imali svoja pismenost, razlichna ot gruckata, linearnata, finikijskata i frigijskata. Chesto obache dopyskat, che tezi grafichni sistemi su povliani ot trakijskata.
- Otughestvjavat vsichki neavtoxtonni teorii za proizxodut edna s dryga. Za avtoxtonistite ostava obqo vzeto neizvestno, che iranskata, polietnichnata stepna i tjyrko-altajskata teorii sa v spor pomeghy si.
- Avtoxtonistite chesto preminavat v zabelezhki na lichna osnova po vreme na spor. Po tova donehkude napomnjat nehkoi fyndamentaristki socialisticheski pozicii - kato otxvurljaneto na obektivizma v istoriografiata.
- Za tehx patriotizmut e vodeqo ybeghenie, a ne tolkova turseneto na faktite.
- Te smehtat, che patriotizmut e dostatuchno osnovanie za vsehko edro zajavlenie.
- Za tehx avtoxtonizmut e po-skoro kayza otkolkoto naychna teza.
- Avtoxtonistite imat predpostavena teza, v chiato polza tursjųt dokazatelstva. Tozi podxod gi otlichava silno ot konvencionalnite ycheni, koito purvo natrypvat masa ot fakti, a chak sled tova jų tulkyvat.
- Imenata na istorici kato Vasil Zlatarski i Petur Mytafchiev sa anatema za avtoxtonistite. V tezi avtori te vighat provodnici na chyghi interesi, a ne ycheni.
- Avtoxtonistite obiknoveno ne poznavat naj-novata istoricheska i arxeologicheska literatyra na specialistite i se borjųt s tvurdenia otpredi dvajsetina-trijset godini.
- Avtoxtonistite su sklonni da omalovazhavat, a v nehkoi slychai - i da otxvurljat Velikoto preselenie na narodite kato demografski faktor v istoriata na Evropa.
- Periodichnite naxlyvania na novi indoevropejski narodi su terra incognita za avtoxtonistite. Spored mnozinstvoto ot tehx trakite su avtoxtonno balkansko naselenie, rodstveno s predgruckite pelasgi i kritski minojci, a ne s indoevropejci kato axejskite gurci.
- Avtoxtonistkata xipoteza za proizxodut na bulgarite ne se izcherpva samo s etnogenetichnite procesi. Tja obxvaqa istoriata na Sredizemnomorieto, Chernomorieto, Severna Afrika i Sredna Azia i jų tulkyva neizmenno v polza na tvurdenieto, che v predantichnite periodi, Antichnostta, a zaqo ne i Srednovekovieto, bulgarite/trakite su (edinen) etnos, dominiral politicheski, demografski i kyltyrno nad ogromni teritorii.
- Avtoxtonistkite idei ne su formirali strojna xipoteza.
- Razlichnite avtoxtonisti imat razlichni predstavi i chastni nasoki na interes, kudeto se zadulbochavat. Za edni e privlekatelna epoxata na Konstantin Veliki, za drygi - drevniut Egipet, za treti - shymero-akadskata, vavilonskata i asirijskata civilizacia, a chetvurti se interesyvat ot vuprosi na kirilo-metodievistikata, dokato peti chetut osnovno Xerodot. Vsichki te imat znachitelni protivorechia edni sprjamo drygi, no gi prenebregvat.
- Avtoxtonistite chesto si slyzhut s ponjatia kato "ykrivane" i "razkrivane".
- Vodeni su ot neqo kato chyvstvo za misia kum bulgarqinata.
- Obichat da smajvat pyblikata sus smeli i nesumneno patriotichni tvurdenia.
- Ne se interesyvat ot istoria na komynikaciite, diplomaticheska istoria, istoria na ezhednevieto.
- Predpochitat da se zadulbochavat vuv vuprosi, koito sxvaqat kato politicheska teoria i edin vid folkloristika na drevnite obqestva.
- Arxeologiata gi interesyva sravnitelno slabo.
- Avtoxtonistite su privlecheni predimno ot izvodi; putjut na dostiganeto im gi interesyva otnositelno malko.
- Nehma zastupnici na avtoxtonizmut sred istoricite, klasicheskite filolozi i arxeolozite.
- Obiknoveno stava dyma za lica ot taka narechenata texnicheska inteligencia, jyristi, zhyrnalisti, pisateli ili lekari, za koito istoriata e vid xobi.
- V pisaneto si avtoxtonistite chesto izpolzvat izobilie ot glavni bykvi, grumka retorika i ydivitelni, koeto otnovo gi otlichava ot principno sdurzhanata konvencionalna naychna proza.
- Avtoxtonistite ne se vliajųt ot oponiraqa argymentacia.
Vuzmozhno e s vremeto da dobavjų oqe belezhki kum tozi kratuk spisuk. Qe se radvam, ako i drygi go napravjųt.
Gornite nabljydenia se otnasjat predi vsichko do avtoxtonistite v Bulgaria. Dokolkoto znam, avtoxtonni istoricheski idei ima y rysnaci, tyrci, francyzi i britanci.
V Rysia te svurzvat dneshnoto naselenie na evropejskite chasti ot stranata sus skiti i sarmati. Kato i ryskite avtoxtonisti su ljybiteli na bombastichni tvurdenia.
V Tyrcia stava dyma za proizxodut na dneshnite zhiteli ot antichnite frigijci, lidijci i kari. Krajnite predpolozhenia i lipsata na interes kum tvurdeniata na konvencionalnite yniversitetski ycheni su nalice i tam.
Vuv Velikobritania avtoxtonizmut e po-razlichen. Tam predstavitelite my su yniversitetsko techenie ycheni-istorici kato Dejvid Ros ot Aburdijn, koito smehtat, che keltsko nashestvie v Britania ne e imalo, a ezikut i kyltyrata na Shotlandia, Yels i Irlandia se dulzhut na moqnoto vlianie na galski turgovci i dryidi v Britania v periodut VІ-І v. pr. Xr. Sporut im s mnozinstvoto texni kolegi s konvencionalni ybeghenia teche v ramkite na akademichniut diskyrs.
Vuv Francia avtoxtonizmut e donehkude institycionaliziran. Bez da otxvurlja Velikoto preselenie na narodite i nashestviata na franki, byrgyndi i goti, frenskata obrazovatelna sistema otdava naj-golehmo znachenie na galskiut sybstrat v etnogenezisut na suvremennite francyzi.Razbira se, naj-bezymen e drygiut bulgarski avtoxtonizum - tozi na Makedonskata Akademija na Naykite i Ymetnosta. Nehma normalen bulgarin, kojto da ne se otnasja s nasmeshka kum pretenciite na bratovchedite ni za antichen proizxod. Suqevremenno obache mnozina normalni bulgari se gordejųt sus svojut sobstven antichen proizxod. Javno ne si davat smetka, che edno oficializirane na avtoxtonizmut tyk bi dalo legitimnost i na BJRM-ovskite pretencii i bi ytvurdilo moralnoto pravo na makedonskite komshii da tvurdjųt, che ne su bulgari. Drevnite makedoni vse pak ne su traki, puk i v BJRM vse pak priznavat nehkakuv slavjanski element v etnogenezisut si, dokato rodnite avtoxtonisti tyk smehtat "slavjanin" edva li ne za mrusna dyma. Na tova otgore traki i makedoni chesto su bili vuv vragha pomeghy si (oqe ot predi vremenata na Filip i Aleksandur, a i po vremeto na vojnite na Diadoxite i Epigonite), taka che eventyalen yspex na avtoxtonnata xipoteza v Bulgaria i vuveghaneto ih v obrazovatelnata sistema bixu dokazali v ochite na pyblikata, che v suqnost makedoncite i bulgarite ne prosto su dva otdelni naroda, a i vragove ot xiljadi godini nasam (zaqoto pyblikata na Balkanite vse oqe vehrva v takiva neqa kato "bratski narod" i "izkonen vrag").
(.. skrij tekstut na Manol Glishev za istoricheskiut avtoxtonizum ..) (.. skrij vsichki komentari ..) .. kum nachaloto ..
Dotyk s patriotizmut na avtoxtonistite. Privurzhenicite na trakijskiut ni proizxod yzh iskat da vuzvelichavat Bulgaria, a de fakto rabotjųt protiv bulgarskata kayza v Makedonia. Ako v MANY se ysetjųt, purvoto zadgranichno priznanie na avtoxtonnata bulgarska xipoteza qe dojde ot Skopie :)
- ◄► ::christo.tamarin, 2020-01-19 22:09::
- Oporni tochki - obqa chast
- Oporni tochki - specialna chast (.. skrij vsichki komentari ..) (.. svij gi ..) (.. razguni gi ..) .. kum nachaloto ..
-
►► ::christo.tamarin, 2020-01-21 21:44::
Bulgarite ne su slavjani po gen
(.. pokazhi za slavjanskiut gen ..)
(.. razgunuto ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2020-01-21 21:44::
Bulgarite ne su slavjani po gen
(.. skrij go slavjanskiut gen ..)
(.. svij go ..)
(.. razguni go ..)
-
►► ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. pokazhi tyk ..)
(.. pokazhi tam ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. skrij ..)
(.. pokazhi tam ..)
Люди же есме
Predstavete si slednata kartinka.
Sedmi ili osmi vek sled Xrista. Po stariut rimski put Via Istrum dva chifta volove tegljųt dve karyci.
V purvata se vozjųt kyp dechyrliga, kara jų majka im. Vtorata jų kara baba im. Na vtorata su natovareni kokoshki v kletki, xranitelni zapasi, semena, ralo i drygi zemedelski sechiva, mehxove s voda.
Stopaninut i golemiut my sin vurvjųt pesha. Dve kycheta im pomagut da karat po putjut malko stado ot ovce i kozi. Krava i tele su vurzani za vtorata kola i jų sledvat.
Predstavete si, che mashina na vremeto Vi otvede pri tehx. Zaslyshajte se v razgovorut im. Te su slavjanoglasni! Pripomnjate si znaniata po staroslavjanski ezik i pitate: "Na kakuv ezik si govorite?". Qe Vi otgovorjųt: "Na nashiut si". "A kakvi ste Vie? Slovene li ste? Ili blugare?" - produlzhavate da pitate. "Ljydi zhe esme." - qe otgovorjųt.
Putyvat xorata kum novo mestozhitelstvo s nadeghata za po-dobur zhivot.
Vuprosut za proizxodut na bulgarite nikak ne gi vulnyva.(.. Originalniut mi tekst ot avgyst 2011 beshe na ryski - pokazhi go ..)
(.. Skrij go tekstut na ryski ..)
Представьте себе следующую картину.
Идет 7-ой или 8-ой век. Из дали в даль по старой римской дороге Via Istrum, две пары волов тащат две телеги. На первой сидят старуха, невеста, трое детей. На второй несколько куриц, запасы пищи и семен, топоры, лопаты, меха воды ... Пешком идут хозяин и его сын. Две собаки им помагают загонять в путь стадо: пять овец, две козы. Корова и два телята следуют телегу, к которой привязаны.
Представьте себе, что машина времени Вас отведет к ним. Заслушаетесь к их разговору. Они же славяногласные. Припоминаете свои знания о старославянском языке и спрашиваeте: "На каком языке разговариваете?". Ответят Вам: "На нашем же". "А кто Вы? Словене?" - опять спрашиваете. "Люди же мы." - ответят.
Едут люди на новое местожительство, надеясь на лучшую жизнь. Дискутируемые здесь и сейчас проблемы их совершенно не волнуют.(.. Skrij go komentarut Via Istrum ..)
-
►► ::christo.tamarin, 2016-05-27 13:03::
"Bulgarite ne su slavjani po gen" ..
(.. pokazhi tyk ..)
(.. pokazhi tam ..)
(.. pokazhi komentiranata statia ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2016-05-27 13:03::
"Bulgarite ne su slavjani po gen" ..
(.. skrij ..)
(.. pokazhi tam ..)
(.. pokazhi komentiranata statia ..)
"Bulgarite ne su slavjani po gen".
"Stolut ne e golehm na cveht".
I dvete tezi tvurdenia sa ednakvo neadekvatni.
- Stolut ne e golehm na cveht, ponezhe "golehm cveht" nehma.
- Ima behl, zelen, cherven, sin cveht, ama golehm cveht nehma.
- I v dejstvitelnost, stolut, na kojto sega sedjų, e siv na cveht i sreden po razmer.
- Bulgarite ne su slavjani po gen, zaqoto slavjanski gen nehma.
- Slavjani po gen nikude nehma.
- Ima slavjanski ezik.
- Nie bulgarite sme slavjani po ezik.
Po gen sme si balkanci, balkanxhii, ili po-naedro kazano, sredizemnomorci i evropejci.(.. skrij go komentarut ..)
-
►►
::christo.tamarin, 2017-01-26 11:02:: .. stiga s tezi slavjanofobski kompleksi ..
(.. pokazhi tyk ..)
(.. pokazhi tam ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-01-26 11:02::
.. stiga s tezi slavjanofobski kompleksi ..
(.. skrij ..)
(.. pokazhi tam ..)
Slavjanoglasen po Nashensko oznachava chovek s ròden bulgarski ezik.
Slavjanoglasen v Chexia oznachava chovek s s ròden cheshki ezik.
..
Ne sme bili slavjani - stiga s tezi slavjanofobski kompleksi. Xora s takiva kompleksi prilichat na tijnejxhuri, deto ne iskat da su sinove i duqeri na majka si i na baqa si, a ne suznavat, che ot genite si ne mogut da izbehgat.
Bulgarqinata, avtentichnata bulgarqina bez rysofilska zakvaska, se sustoi ot tri ravnostojni elementa: xristianstvo, balkanqina (evropejska balkanska kyltyra), i slavjanoglasie (slavjanqina).
Nehma drygo.
Ako e imalo drygo, to e za da ni promie nehkoj mozucite, che sme bili doshli ot severoiztok i samo natam trehbva da gledame i da chakame nashite po-golemi bratja ottam pak da dojdut.
Ako e imalo drygo, to e za da ni promie nehkoj mozucite da se otkazhem ot xristianstvoto, da zagurbim Bozhiut red i da zastroim socializum-komynizum-alabalizum. Maj su yspeli da ni promijųt mozucite.
Nashata slavjanqina e doshla ot severozapad. Niqo trajno i cenno ne e doshlo ot severoiztok - nito xristianstvoto, nito balkanqinata ni, nito slavjanoglasieto.(.. pokazhi diskysiata tyk ..) (.. pokazhi diskysiata tam ..) (.. skrij go komentarut ..)
(.. skrij jų diskysiata ..) (.. pokazhi diskysiata tam ..) (.. skrij go komentarut ..)
- Васил Давидов::2016-12-16 21:06::
Сам казваш, че от гените не може да се избяга. Интересно ми е след като специалистите по генетика твърдят, че няма общо в гените между славяногласните българи и останалите славяногласни, на кое трябва да отдаваме по-голямо значение. Езикът може случайно да се посее сред определени групи хора, но това толкова ли е важно, след като гените са сходни със съвсем други народи, всичките все не-славяногласни?
- Христо Тамарин::2016-12-16 23:08::
Не разбирам много от генетика, но доколкото разбирам, нѣ̋ма понятие какво е това славянски гени, или гени на славяногласни, както казваш ти. В дѣйствителност, всѣ̋ка територия от Европа си има своя специфика на генофондът. И то без връзка с езикът, без корелация с езикът.
- Васил Давидов::2016-12-16 23:13::
Аз още по-малко разбирам, но навсякъде чета как споменатите специалисти боравят с проценти, изразяващи някакви еднаквости или съвпадения в гените, напр. 50% тракийски, 18% славянски и т.н. Нямам представа доколко това е достоверно и какво точно се крие зад него, но и ти си ги виждал такива публикации.
- Христо Тамарин::2016-12-16 23:27::
Празни приказки сѫ.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:02::
Е празни, празни, но като кажат най-изявените ни учени в областта, че генетично приличаме на гърци и италианци, а не на руснаци, турци или чехи, вече не са толкова празни.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:06::
Нашия̌т генофонд, или по-точно генофондът на населението на нашата територия е формиран в основни линии по врѣме на Римската империя. Имало е инфраструктура, имало е свободно движение на стоки и хора из цѣ̋лата територия на империята. Срѣдиземноморска "раса". Или "расата" на сѣверното Срѣдиземноморие. "Раса" не е в биологичен смисъл.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:09::
Това не обяснява защо в следващите 2000 години той не се е променил, след като движенията не са преставали, а нашата територия си е сменяла сайбиите няколко пъти.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:16::
Сигурно се е промѣнял непрѣстанно и много се е промѣнил генофондът. Но слѣд Римската империя винѫги мѣстния̌т генофонд е бивал по-як и е асимилирал пришълцитѣ.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:22::
"Асимилирал е пришълците" означава, че древните народи, ако не са избити до крак, което едва ли някъде се е случвало, си съществуват и сега, макар че много от тях се водят за изчезнали. Всъщност изчезнали са езиците им, които са били замествани с езиците на завоеватели.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:25::
Нѣ̋ма такова нѣщо като "народ". Има население, което в тѣлесата си има нѣ̋какви си гени, но не само гени, а и белтъци, сланини, кокали, и т.н. Нѣ̋ма български или славянски гени, отличими по някакъв особен начин, така както нѣ̋ма и специално отличими български сланини или кокали.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:26::
Така е било във вѣковетѣ прѣди 19-ти.
Сега вѣче има народи. - Васил Давидов::2016-12-17 09:32::
Казах "народ" за краткост. Ставаше въпрос за населението на определена държава, но не империя, говорещо един език, с едни обичаи и традиции, или това, което сега се нарича етнос. Такива държави е имало винаги и винаги е имало народи в тоя смисъл. А през 19 век нищо не се е случило, за да се каже, че народите съществуват от тогава.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:42::
От 19-ти вѣк насетнѣ има народи или етноси по собствени субективни възприятия, което е и съврѣменното понятие. Прѣди народитѣ (етноситѣ) сѫ били плод на обективна класификация. Примѣр: Сега съм българин, защото аз казвам, че съм такъв. Прѣди 19-ти вѣк моитѣ прѣдшественици сѫ били българи, защото сѫ били християни (гяури) и сѫ говорѣли на балкано-славянски (български) език.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:48::
Именно де. Дали ще се употреби "народ" или не, е ясно за какво говорим. Съвкупности от хора с общ език и общи традиции, вкл. и религия. След 19-ти век има такава възможност за самоопределяне, но предишното дефиниране не е отпаднало, а и не са много тия, дето биха казали, че са французи, само защото се възприемат за такива, ако са румънци да речем.
Всъщност спорим ли за нещо? - Христо Тамарин::2016-12-17 09:49::
Това означава, че за по-старото врѣме трѣ̋бва да се разглеђат и анализират поотдѣлно езицитѣ и религиитѣ, и това е напълно достатъчно за врѣмето прѣди 19-ти вѣк.
Не спорим.
- (.. skrij jų diskysiata ..) (.. pokazhi jų diskysiata tam ..) (.. skrij go komentarut ..)
- Васил Давидов::2016-12-16 21:06::
- ◄►
(.. skrij komentarite za slavjanskiut gen na bulgarite ..)
(.. svij gi ..)
(.. skrij vsichki komentari ..)
(.. svij gi ..)
(.. razguni gi ..)
.. kum nachaloto ..
-
►► ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. pokazhi tyk ..)
(.. pokazhi tam ..)
-
►► ::D-r Mladenov, 2021-02-27 12:54::
Chydesno kazano!
(.. pokazhi ..)
(.. skrij gi vsichki komentari ..)
(.. svij gi ..)
.. kum nachaloto ..
-
▼▼ ::D-r Mladenov, 2021-02-27 12:54::
Chydesno kazano!
(.. skrij ..)
(.. skrij gi vsichki komentari ..)
(.. svij gi ..)
.. kum nachaloto ..
I tova suqo: Zaedno s mene, sestra mi i rodata, dnes po svetut zhivejųt okolo milion potomci na izbroenite moi predci ot 9-ti vek. Te su moi bratovchedi, dalechni ili blizki...
SAMO ChE ZAQO - Ot tehx, 65% sega su tyrci, 10% su bulgari, 10% su gurci, 10% su rymunci...?
Ne sa li 40% bulgari, 20% gurci, 20% tyrci, 20% rymunci?◄► ::christo.tamarin, 2021-03-05 11:55:: Otgovarjam na yvazhaemiut D-r Mladenov.
- Vie mozhe bi nejavno ste predpolozhili, che vsichki ili povecheto ot stotinata izbroeni v osnovniut tekst moi predci ot 9-ti vek su bulgari.
- No az ne sum tvurdehl tova.
- Tova izrichno e kazano samo za "dehdo mi Kyrti".
- Povecheto ot tehx su bili prosto romei-xristiani, ..
- .. bez dryga identichnost, bez nygha ot dryga identichnost.
- Sega mozhem da predpolozhim nehkakvo razpredelenie spored ezikut.
- Predpolagam slednoto:
- priblizitelno edna treta slavjanoglasni
- priblizitelno edna treta elinofoni
- priblizitelno edna treta romanofoni (vlashki ezik)
- Subitiata ot poslednite vekove imat eksponencialno po-golehmo znachenie, otkolkoto subitiata ot po-dalechnoto minulo.
- Ot okolo stotina godini tezhka demografska kriza e nalegnula evropejskite xristianski etnosi.
- Tova redycira (namaljava) procentite za bulgarite, gurcite i rymuncite.
- Prez poslednite sedem veka ogromna chast ot potomstvoto na moite predci ot 9-ti vek su bili isljamizirani.
- Zaradi tozi fakt, procentut na tyrcite sred moite suvremenni dalechni bratovchedi stupva na chisloto 50, v priblizhenie.
- Zaradi demografskata kriza chisloto se pokachva na 65.
- Zatova: ot tehx, 65% sega su tyrci, 10% su bulgari, 10% su gurci, 10% su rymunci
- (.. skrij go komentarut ..) (.. skrij gi vsichki komentari ..) (.. svij gi ..) .. kum nachaloto ..
- Vie mozhe bi nejavno ste predpolozhili, che vsichki ili povecheto ot stotinata izbroeni v osnovniut tekst moi predci ot 9-ti vek su bulgari.
-
►► ::christo.tamarin, 2021-03-02 11:14::
Xan Asparyx kraj Bosforu
(.. pokazhi tyk ..)
(.. pokazhi tam ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2021-03-02 11:14::
Xan Asparyx kraj Bosforu
(.. skrij ..)
(.. pokazhi tam ..)
Ivancho dyma Marijki:
Xan Asparyx da beshe otishul malko pò na zapad!
Sega qehxme da sme istinski evropejci i nehmashe da popadnem pod tyrsko robstvo!
Ivancho e otlichnik po istoria i jų znae pesenta "Kraj Bosforu shym se vdiga".
Marijka e otlichnichka po matematika.
Marijka dyma Ivanchy:
Ex, Ivancho, kudeto i da beshe otishul xan Asparyx,
tyka po Nashensko pak qehxu da zhivejųt xora
i tova pak qehxme da sme nie.
A ti, Ivancho, suqata pesen qeshe da peesh. - ◄► ::christo.tamarin, 2022-07-12 12:44:: christotamarin.blog: [Draft] Otnosno proizxodut na bulgarskiut etnos
- ◄►
(.. skrij gi vsichki komentari ..)
(.. svij gi ..)
.. kum nachaloto ..
Apologia na bulgarskiut i meǧynarodniut avtoxtonizum
.. kum komentarite .. .. to the bottom ..
Obiknoveno avtoxtoncite,
t.e. privurženicite na xipotezi za avtoxtonniut balkanski proizxod na bulgarite, ne se priduržat kum dobre opredeleni ponätia i poradi tova pisaniata im su neäsni.
Tyk qe Vi ilÿstriram kak az razbiram avtoxtonnata teza, kato započnu ot sebe si i misleno se vruqam nazad kum predcite si primerno do vremeto, kogato su bili rodeni Metodij i Kiril, Svetite bratä ot Solyn, t.e. do okolo načaloto na deveti vek, AD 800.
Tyk qe Vi ilÿstriram kak az razbiram avtoxtonnata teza, kato započnu ot sebe si i misleno se vruqam nazad kum predcite si primerno do vremeto, kogato su bili rodeni Metodij i Kiril, Svetite bratä ot Solyn, t.e. do okolo načaloto na deveti vek, AD 800.
No naj-napred vižte tyk principite na moite vuzgledi za minuloto.
Po sledite na mitoxondrialnata mi DNK.
- Az, Xristo, sum bulgarin, xristianin, i za mene ròden mi e našiut ezik, kojto lingvistite klasificirat kato slavänski.
- Majka mi Ivanka, Bog da ü prosti, beše xristianka i dryg ezik, osven našiut slavänski ezik, ne znaeše.
Mitoxondrialnata si DNK sum nasledil ot neü. - Nejnata majka, baba mi Marijka, Bog da ü prosti, beše xristianka i dryg ezik, osven našiut slavänski ezik, ne znaeše.
Mitoxondrialnata si DNK sum nasledil ot neü. - Nejnata majka, moäta prababa, vsički ü spomenavaxu kato Bylä Ivanica, koeto qe reče Gospoža Ivanova ili Mrs. John.
Tä bila xristianka i dryg ezik, osven našiut slavänski ezik, ne znaela.
Mitoxondrialnata si DNK sum nasledil ot neü. - Ako moga da produlžu po sledite na mitoxondrialnata si DNK nazad vuv vremeto dokum 800AD,
bix mogul da stignu do pra-pra-baba si Slavka (s okolo 50 predstavki "pra-"), za koäto mi se qe po-podrobno da razkažu.
Tä bila rodena ne̋kude v Avarsko, po Sredniut Dynav, i ròden za neü bil našiut slavänski ezik. S posredničestvoto na agencia za namirane na rabota v čyžbina, baba mi Slavka, oqe na mladi godini, si namerila rabota kato bavačka-gyvernantka ne̋kude po Našensko, po Rymelijsko. Stopaninut-romej vzel da ü zagleǧa i kokonata-romejka burzo-burzo yredila da ü zadomi. Baba mi Slavka naj-napred minula prez kypelut i priela Sveto Kruqenie, a posle minula pod venčilo s kalfa-romejče, za kogoto kokonata ü svatosala – pra-pra-de̋do mi Xristo (s okolo 50 predstavki "pra-").
Po sledite na moäta Y-xromozoma.
- Az, Xristo, sum bulgarin, xristianin.
- Baqa mi, Bog da go prosti, beše bulgarin i xristianin.
Ot nego sum nasledil svoäta Y-xromozoma. - Baqa my, moüt de̋do, Bog da go prosti, beše bulgarin i xristianin.
Ot nego sum nasledil svoäta Y-xromozoma. - Baqa my, moüt pra-de̋do, Bog da go prosti, bil bulgarin i xristianin.
Ot nego sum nasledil svoäta Y-xromozoma. - Ako moga da produlžu po sledite na svoäta Y-xromozoma vuv vremeto do kum 800AD, bix mogul da stignu do pra-pra-de̋do si Kyrti (s okolo 50 predstavki "pra-"),
za kogoto mi se qe po-podrobno da razkažu.
De̋do mi Kyrti bil rodom bulgarin. Sega ne znaem kakuv e bil rodniut my ezik. Stotina godini predi tova, rodut na de̋da mi Kyrtä bil došul po Našensko ne̋kude otkum otvud Dynavut i si premestil duržavata tyk.
Zadomil se de̋do mi Kyrti za romejka-xristianka, koäto toj si xaresal, kogato bulgarskata armia gastrolirala ne̋kude na ÿg ot Balkana iz Trakia, togava naričana oqe i Makedonia. Xaresal si ü de̋do mi Kyrti baba mi Tamara, romejka-makedonka ot Trakia, xaresal si ü i si ü otnesul.
Na stari godini my se naložilo na de̋da mi Kyrtä da prieme i xristianstvoto, zaqoto vladetelüt, Svetiut ni Car Boris, taka zapove̋dal. A puk sinut na Car Boris, velikiut naš Car Simeon Purvi, si bil xristianin i polovin romej.
Qe̋lo my se na Car Simeon v samiut Carigrad ce̋l romej da stane i mnogo lÿde poginali zaradi tozi merak na Simeona Carä. Povečeto sinove na de̋da mi Kyrtä bili izklani pri Axeloj, no moüt pra-de̋do s 49 predstavki "pra-" ocele̋l. Toj suqo bil bulgarin i xristianin.
Ot nego sum nasledil svoäta Y-xromozoma.
Meǧy Y-xromozomata i mitoxondrialnata DNK.
- Da razgledame vsički moi predci, koito su živeli v načaloto na deveti vek. Zaradi brakovete meǧy dalečni rodnini prez izminulite vekove ottogava, možem da redycirame texniut broj do okolo stotina dyši, ot de̋do mi Kyrti do baba mi Slavka.
- Privurženicite na teoriata za slavänskiut proizxod na bulgarite su xora, vkopčili se v polite na baba mi Slavka.
- Privurženicite na teoriata za aziatski (tÿrkski ili iranski) proizxod na bulgarite su xora, vtrenčili se v potyrite na de̋da mi Kyrtä.
- I ednite, i drygite ne obruqat vnimanie na stotinata dyši, naredeni meǧy te̋x,
- ot de̋do mi Xristo do baba mi Tamara:
- romej do romejka, romejka do romej.
- I vse xristiani.
- Imenno avtoxtonnata teza ne prenebregva tezi xora.
- Izvod purvi. Ot pamtiveka po Našensko su živeli moi predci.
- Izvod vtori. Ot pamtiveka po Našensko su živeli moi civilizovani predci, nositeli na evropejskata kyltyra.
- Izvod treti. Oqe ot Apostolski vremena po Našensko su živeli moi predci - xristiani.
- Purvi vupros za prepitvane: Kakvi su bili rodom Svetite Solynski bratä Metodij i Kiril i otkude su nayčili slavänskiut ezik?
- Vtori vupros za prepitvane: Kak može da se nareče klaneto pri Axeloj, pri yslovie, če tam bili izklani kakto sinove na baba mi Tamara, taka i sinove na baba mi Slavka?
- Pisal sum:
- Privurženicite na teoriata za slavänskiut proizxod na bulgarite su xora, vkopčili se v polite na baba mi Slavka.
- Privurženicite na teoriata za aziatski (tÿrkski ili iranski) proizxod na bulgarite su xora, vtrenčili se v potyrite na de̋da mi Kyrtä.
- I ednite, i drygite ne obruqat vnimanie na stotinata dyši, naredeni meǧy te̋x,
- ot de̋do mi Xristo do baba mi Tamara:
- romej do romejka, romejka do romej.
- I vse xristiani.
-
Molitva za dyšite na stotinata mi predci ot 9-ti vek, ot de̋do mi Xristo do baba mi Tamara.
Bože na dyxovete i na vse̋ka plut, Kojto stupka smurtta, susipa dävolu i podari život na Tvoüt sve̋t!
Sam Ti, Gospodi, ypokoj dyšite na počinalite Tvoi rabiXristo Slavka Vasil Stefanka Serafim Anastasia(Sijka) Ördan Savka(Savina) Ivan Xristina Gavril Evgenia Andon Ÿlia Atanas Nikolina Evtim Varvara Grigor Klimentina Trifon Katerina Xaralampi Aleksandra Evstati(Stati) Minka Todor Angelina Gerasim Paraskeva Aleksi Dimitrina Äkov Elisaveta Zaxari Zaxarina Avram Natalia Lazar Maria Georgi Magda Kiril Ana Kosta Pavlina Sotir Petrana Panaöt Äna Petur Elena Pavel Irina Apostol Gergana Damän Zoä Ilia Dafina Aleksandur Lidia Simeon Dora Stavri Evdokia Paraskev Agata Dimitur Aksinia Nestor Atanaska Angel Donka Mixail Ivanka(Öana) Rangel Tatäna Rafail Ördanka Minčo(Mina) Silvana Matej Vasilka Kliment Lazarina Andrej Eva Sava Rajna Spiro Sofia Ignat Stiliana Anastas Teofana Naym Marta Stefan Kostadinka Stamat Iliana Kyrti Tamara
v me̋sto svetlo, v me̋sto zlačno, v me̋sto proxladno,
kudeto ne̋ma nikakva bolka, skrub i vuzdiška.
Vse̋ko sugrešenie, koeto su storili
s dymi, ili delo, ili misul,
prosti, kato blag i čovekolÿbiv Bog,
tuj kato ne̋ma čovek, kojto da živee i da ne sugreši.
Edin Ti, Gospodi, si bez gre̋x:
Tvoäta pravda e pravda večna, i
Tvoeto slovo e istina.
Zaqoto Ti si vuzkresenieto,
životut i pokoüt na počinalite Tvoi rabi,
Xriste Bože naš, i zatova
na Tebe otdavame slava
s beznačalniut Tvoj Otec i
presvetiut, blag i životvoräq Tvoj Dyx,
sega i vse̋koga i vu veki vekov.
Amin.
►► Komentari, vuprosi i otgovori (comments, Q&As) (.. pokaži gi komentarite ..) (.. razgunuti ..) .. kum načaloto ..
▼▼ Komentari, vuprosi i otgovori (comments, Q&As) (.. skrij gi komentarite ..) (.. razguni gi ..) (.. svij gi ..) .. kum načaloto ..
Ako ima vupros ili komentar, na kojto tre̋bva da otgovorü, qe prepišu vuprosut ili komentarut tyka i qe otgovorü tyka.
Naj-napred qe otgovorü na dvata vuprosa za prepitvane.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 20:21::
- {Q} Purvi vupros za prepitvane: Kakvi su bili rodom Svetite Solynski bratä Metodij i Kiril i otkude su nayčili slavänskiut ezik?
- {A} Otgovor: Romei-xristiani su bili. Slavänski ezik su nayčili ot bavačkata si, koäto qe da e bila zemläčka i koležka na baba mi Slavka.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 21:21::
- {Q} Vtori vupros za prepitvane: Kak može da se nareče klaneto pri Axeloj, pri yslovie, če tam bili izklani kakto sinove na baba mi Tamara, taka i sinove na baba mi Slavka?
- {A} Otgovor: Svada meǧy svatove. Počti kato svada na svatba. Sinovete na baba mi Tamara, izklani pri Axeloj, i sinovete na de̋do mi Xristo, izklani pri Axeloj, kato ednite klali drygite i obratnoto, su bili faktičeski svatove, qom sum se rodil az.
- ◄► ::christo.tamarin, 2016-09-23 22:21::
- Pisal sum:
Privurženicite na teoriata za slavänskiut proizxod na bulgarite su xora, vkopčili se v polite na baba mi Slavka. Privurženicite na teoriata za aziatski (tÿrkski ili iranski) proizxod na bulgarite su xora, vtrenčili se v potyrite na de̋da mi Kyrtä. I ednite, i drygite ne obruqat vnimanie na stotinata dyši, naredeni meǧy te̋x, ot de̋do mi Xristo do baba mi Tamara: romej do romejka, romejka do romej.
I vse xristiani.. - Pisal sum:
Molitva za dyšite na stotinata mi predci ot 9-ti vek, ot de̋do mi Xristo do baba mi Tamara.
- Zaklÿčitelna beležka po tozi povod:
- Zaedno s mene, sestra mi i rodata, dnes po svetut živeüt okolo milion potomci na izbroenite moi predci ot 9-ti vek. Te su moi bratovčedi, dalečni ili blizki.
- Ot te̋x, 65% sega su tyrci, 10% su bulgari, 10% su gurci, 10% su rymunci. Ostanulite 5% su naj-različni: arabi, surbi, yngarci, italianci, ..
- Pisal sum:
- ◄► ::demograph, 2014-02-24 22:12::
Mnogo interesen pogled vurxy sveta ni. Sega si otgovaräm na vuprosa:- Zaqo moäta majka, koäto znaeše predcite mi po dvete linii do deseto koläno, no počina predi da mi dojde na ym da gi zapiša, kazvaše "Nie sine, sme tyk ot sutvorenieto na sveta"? Blagodarä.
-
►► ::christo.tamarin, 2014-09-25 16:27::
Supostavka meǧy akademičnata istoria i čalga-istoriata
(.. pokaži tyk ..)
(.. pokaži tam ..)
.. kum načaloto ..
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2014-09-25 16:27::
Supostavka meǧy akademičnata istoria i čalga-istoriata
(.. skrij ü ..)
(.. pokaži ü tam ..)
.. kum načaloto ..
Obiknoveno akademičnite istorici (ne prinadležu kum te̋x) su počitateli na klasičeskata akademična istoria i se vuzmyqavat ot čalga-istoriata.
(.. skrij ü supostavkata ..) (.. skrij vsički komentari ..) .. kum načaloto ..
Ot edna strana, kakto v myzikata, taka i v istoriata, klasikata e za malcina aristokrati, dokato prostolÿdieto se razvliča s čalgata.
Ama ot dryga strana, kakto klasikata, taka i čalgata, su vse myzika. A puk myzikata e sybektivno vuzpriatie. V prirodata gospodstva ne myzikata, a šymut.
Tova, koeto dejstvitelno se e slyčvalo, ne e točno tova, koeto zvyči v istoričeskata klasika, oqe po-malko tova, za koeto čalgata vurti zadnici.
Tova, koeto dejstvitelno se e slyčvalo, su raznoobraznite šymove. Da, može da se podočye v šymovete neqo podobno na myzika, naprimer peeneto na ptičkite. Ama preobladavat šymovete: šymut ot priboüt na vulnite, šymut ot vodopadut, laüt na kyčetata, voüt na vulcite, revut na luvut, pisukut na rodilkata, ple̋sukut na kamšikut, i naj-veče "grači garga grozno zloveqo" - tova e, koeto se e slyčvalo.
"Garga grači grozno zloveqo" nad trypovete na minuloto.
"Garga grači grozno zloveqo" - taka s fanfari minuloto nezapomneno biva izpraqano v nebitieto.
Principite na moite vuzgledi za minuloto: za skykata v istoriata.
-
►► ::christo.tamarin, 2017-12-16 18:36::
Manol Glišev:
Osobenosti na istoričeskiut avtoxtonizum (.. pokaži tyk ..) (.. pokaži tam ..) .. kum načaloto ..
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-12-16 18:36::
Manol Glišev:
Osobenosti na istoričeskiut avtoxtonizum (.. skrij ..) (.. pokaži tam ..) .. kum načaloto ..
Докато си говорим в блоговете (и на още няколко места с други събеседници), забелязвам някои общи характеристики на автохтонисткия "дискурс", както биха го казали в "Литературен вестник". Доста показателни. Тези харатеристики се отнасят до отношението към темите на разговор и към опонентите на автохтонизма. Без особена подредба ще нахвърля наблюденията си тук. Това са само фактите, без коментар към тях. Смятам ги за интересни, доколкото автохтонизмът вече е доста силно убеждение по исторически въпроси. Тук не разглеждам вероятните причини за появата и разцвета на това относително ново течение в историческите представи на част от българите за далечното минало на страната и народа им. Може би си струва да отбележа, че един от първопроходците на българския автохтонизъм е журналистът Стоян Шангов, работил в началото на ХХ в. И Ганчо Ценов, разбира се.
- Основното автохтонистко убеждение е, че българите са генетично, езиково и културно-исторически потомци и наследници на античните траки.
- Автохтонизмът отхвърля демографското и културно значение на варварските миграции на Балканите и в цяла Европа в ІІІ-VІІ в.
- Повечето автохтонисти са убедени, че славянско нашествие в VІ-VІІ в. няма, а някои вярват, че цялата славянска езикова група е рожба на руска пропаганда.
- Автохтонистите смятат езикознанието като наука за несъстоятелно и средновековните източници за фалшификати. По този начин се разграничават рязко от конвенционалните научни методи на изследване. Същевременно сами често прибягват до така наречените "народни етимологии".
- Автохтонистите са убедени в съществуването на заговор срещу българското минало. Това прави убежденията им повече теория на конспирацията отколкото хипотеза за произхода на конкретен народ.
- Склонни са да смятат опонентите си за част от заговора. Всяко изказване против автохтонизма е схващано като проява на противобългарски убеждения.
- По принцип изпитват недоверие и към античните автори, но с двоен стандарт - някои от античните все пак казват по нещо вярно там, където се появи бегла възможност за тълкуване на техен текст в полза на родството между траки и други народи (като предположението винаги е в полза на тракийското влияние над съседа).
- Убедени са, че траките/българите са едновременно автохтонни и че са пътували много (като номадите, но... без да са номади).
- Смятат, че "номад" и "варварин" са оценъчни термини.
- Автохтонистите са убедени, че траките са имали своя писменост, различна от гръцката, линеарната, финикийската и фригийската. Често обаче допускат, че тези графични системи са повлияни от тракийската.
- Отъждествяват всички неавтохтонни теории за произхода една с друга. За автохтонистите остава общо взето неизвестно, че иранската, полиетничната степна и тюрко-алтайската теории са в спор помежду си.
- Автохтонистите често преминават в забележки на лична основа по време на спор. По това донякъде напомнят някои фундаментаристки социалистически позиции - като отхвърлянето на обективизма в историографията.
- За тях патриотизмът е водещо убеждение, а не толкова търсенето на фактите.
- Те смятат, че патриотизмът е достатъчно основание за всяко едро заявление.
- За тях автохтонизмът е по-скоро кауза отколкото научна теза.
- Автохтонистите имат предпоставена теза, в чиято полза търсят доказателства. Този подход ги отличава силно от конвенционалните учени, които първо натрупват маса от факти, а чак след това я тълкуват.
- Имената на историци като Васил Златарски и Петър Мутафчиев са анатема за автохтонистите. В тези автори те виждатпроводници на чужди интереси, а не учени.
- Автохтонистите обикновено не познават най-новата историческа и археологическа литература на специалистите и се борят с твърдения отпреди двайсетина-трийсет години.
- Автохтонистите са склонни да омаловажават, а в някои случаи - и да отхвърлят Великото преселение на народите като демографски фактор в историята на Европа.
- Периодичните нахлувания на нови индоевропейски народи са terra incognita за автохтонистите. Според мнозинството от тях траките са автохтонно балканско население, родствено с предгръцките пеласги и критски минойци, а не с индоевропейци като ахейските гърци.
- Автохтонистката хипотеза за произхода на българите не се изчерпва само с етногенетичните процеси. Тя обхваща историята на Средиземноморието, Черноморието, северна Африка и Средна Азия и я тълкува неизменно в полза на твърдението, че в предантичните периоди, Античността, а защо не и Средновековието българите/траките са (единен) етнос, доминирал политически, демографски и културно над огромни територии.
- Автохтонистките идеи не са формирали стройна хипотеза.
- Различните автохтонисти имат различни представи и частни насоки на интерес, където се задълбочават. За едни е привлекателна епохата на Константин Велики, за други - древният Египет, за трети - шумеро-акадската, вавилонската и асирийската цивилизация, а четвърти се интересуват от въпроси на кирило-методиевистиката докато пети четат основно Херодот. Всички те имат значителни противоречия едни спрямо други, но ги пренебрегват.
- Автохтонистите често си служат с понятия като "укриване" и "разкриване".
- Водени са от нещо като чувство за мисия към българщината.
- Обичат да смайват публиката със смели и несъмнено патриотични твърдения.
- Не се интересуват от история на комуникациите, дипломатическа история, история на ежедневието.
- Предпочитат да се задълбочават във въпроси, които схващат като политическа теория и един вид фолклористика на древните общества.
- Археологията ги интересува сравнително слабо.
- Автохтонистите са привлечени предимно от изводи; пътят на достигането им ги интересува относително малко.
- Няма застъпници на автохтонизма сред историците, класическите филолози и археолозите.
- Обикновено става дума за лица от така наречената техническа интелигенция, юристи, журналисти, писатели или лекари, за които историята е вид хоби.
- В писането си автохтонистите често използват изобилие от главни букви, гръмка реторика и удивителни, което отново ги отличава от принципно сдържаната конвенционална научна проза.
- Автохтонистите не се влияят от опонираща аргументация.
Възможно е с времето да добавя още бележки към този кратък списък. Ще се радвам, ако и други го направят.
Горните наблюдения се отнасят преди всичко до автохтонистите в България. Доколкото знам, автохтонни исторически идеи има у руснаци, турци, французи и британци.
В Русия те свързват днешното население на европейските части от страната със скити и сармати. Като и руските автохтонисти са любители на бомбастични твърдения.
В Турция става дума за произхода на днешните жители от античните фригийци, лидийци и кари. Крайните предположения и липсата наинтерес към твърденията на конвенционалните университетски учени са налице и там.
Във Великобритания автохтонизмът е от по-различен. Там представителите му са университетско течение учени-историци като Дейвид Рос от Абърдийн, които смятат, че келтско нашествие в Британия не е имало, а езикът и културата на Шотландия, Уелс и Ирландия се дължат на мощното влияние на галски търговци и друиди в Британия в периода VІ-І в. пр. Хр. Спорът им с мнозинството техни колеги с конвенционални убеждения тече в рамките на академичния дискурс.
Във Франция автохтонизмът е донякъде институционализиран. Без да отхвърля Великото преселение на народите и нашествията на франки, бургунди и готи, френската образователна система отдава най-голямо значение на галския субстрат в етногенезиса на съвременните французи.Разбира се, най-безумен е другият български автохтонизъм - този на Македонската Академиjа на Науките и Уметноста. Няма нормален българин, който да не се отнася с насмешка към претенциите на братовчедите ни за античен произход. Същевременно обаче мнозина нормални българи се гордеят със своя собствен античен произход. Явно не си дават сметка, че едно официализиране на автохтонизма тук би дало легитимност и на БJРМ-овските претенции и би утвърдило моралното право на македонските комшии да твърдят, че не са българи. Древните македони все пак не са траки, пък и в БJРМ все пак признават някакъв славянски елемент в етногенезиса си, докато родните автохтонисти тук смятат "славянин" едва ли не за мръсна дума. На това отгоре траки и македони често са били във вражда помежду си (още от преди времената на Филип и Александър, а и по времето на войните на Диадохите и Епигоните), така че евентуален успех на автохтонната хипотеза в България и въвеждането й в образователната система биха доказали в очите на публиката, че всъщност македонците и българите не просто са два отделни народа, а и врагове от хиляди години насам (защото публиката на Балканите все още вярва в такива неща като "братски народ" и "изконен враг").
(.. skrij tekstut na Manol Glišev za istoričeskiut avtoxtonizum ..) (.. skrij vsički komentari ..) .. kum načaloto ..
Дотук с патриотизма на автохтонистите. Привържениците на тракийския ни произход уж искат да възвеличават България, а де факто работят против българската кауза в Македония. Ако в МАНУ се усетят, първото задгранично признание на автохтонната българска хипотеза ще дойде от Скопие :)
-
►► ::christo.tamarin, 2017-12-16 20:50::
Tekstut na Manol Glišev za ..
osobenostite na istoričeskiut avtoxtonizum
v moj pravopis i s moi komentari (.. pokaži ..) .. kum načaloto .. -
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-12-16 20:50::
Tekstut na Manol Glišev za ..
osobenostite na istoričeskiut avtoxtonizum
v moj pravopis i s moi komentari (.. skrij ..) (.. skrij vsički komentari ..) .. kum načaloto ..Ottyk kum tekstut v mglishev.blog.bg s diskysia otdoly.
Ottyk kum tekstut na Manol Glišev bez komentari.Dokato si govorim v blogovete (i na oqe ne̋kolko mesta s drygi subesednici), zabele̋zvam ne̋koi obqi xarakteristiki na avtoxtonistkiut "diskyrs", kakto bixu go kazali v "Literatyren vestnik". Dosta pokazatelni. Tezi xarateristiki se otnasät do otnošenieto kum temite na razgovor i kum oponentite na avtoxtonizmut. Bez osobena podredba qe naxvurlü nablÿdeniata si tyk. Tova su samo faktite, bez komentar kum te̋x.
Az vuznamerävam da komentiram tyka v tozi cvet. V suqnost, sega ne̋mam vreme za komentari.
Komentari ima i tam (mglishev.blog.bg) v diskysia otdoly.Sme̋tam gi za interesni, dokolkoto avtoxtonizmut veče e dosta silno ybeǧenie po istoričeski vuprosi.
Ami da. Qom i az sum my se otdal na avtoxtonizmut.
Tyk ne razgleǧam veroätnite pričini za poävata i razcvetut na tova otnositelno novo tečenie v istoričeskite predstavi na čast ot bulgarite za dalečnoto minulo na stranata i narodut im.
Može bi si stryva da otbeležu, če edin ot purvoproxodcite na bulgarskiut avtoxtonizum e žyrnalistut Stoän Šangov, rabotil v načaloto na 20-ti vek. I Gančo Cenov, razbira se.
- Osnovnoto avtoxtonistko ybeǧenie e, če bulgarite su genetično, ezikovo i kyltyrno-istoričeski potomci i naslednici na antičnite traki.
- Avtoxtonizmut otxvurlä demografskoto i kyltyrno značenie na varvarskite migracii na Balkanite i v ce̋la Evropa v ІІІ-VІІ v.
- Povečeto avtoxtonisti su ybedeni, če slavänsko našestvie v VІ-VІІ v. ne̋ma, a ne̋koi vervat, če ce̋lata slavänska ezikova grypa e rožba na ryska propaganda.
- Avtoxtonistite sme̋tat ezikoznanieto kato nayka za nesustoätelno i srednovekovnite iztočnici za falšifikati. Po tozi način se razgraničavat re̋zko ot konvencionalnite nayčni metodi na izsledvane. Suqevremenno sami često pribe̋gvat do taka narečenite "narodni etimologii".
- Avtoxtonistite su ybedeni v suqestvyvaneto na zagovor sreqy bulgarskoto minulo. Tova pravi ybeǧeniata im poveče teoria na konspiraciata, otkolkoto xipoteza za proizxodut na konkreten narod.
- Sklonni su da sme̋tat oponentite si za čast ot zagovorut. Vse̋ko izkazvane protiv avtoxtonizmut e sxvaqano kato proäva na protivobulgarski ybeǧenia.
- Po princip izpitvat nedoverie i kum antičnite avtori, no s dvoen standart - ne̋koi ot antičnite vse pak kazvat po neqo ve̋rno tam, kudeto se poävi begla vuzmožnost za tulkyvane na texen tekst v polza na rodstvoto meǧy traki i drygi narodi (kato predpoloženieto vinugi e v polza na trakijskoto vlianie nad susedut).
- Ybedeni su, če trakite/bulgarite su ednovremenno avtoxtonni i če su putyvali mnogo (kato nomadite, no... bez da su nomadi).
- Sme̋tat, če "nomad" i "varvarin" su ocenučni termini.
- Avtoxtonistite su ybedeni, če trakite su imali svoä pismenost, različna ot gruckata, linearnata, finikijskata i frigijskata. Često obače dopyskat, če tezi grafični sistemi su povliani ot trakijskata.
- Otuǧestvävat vsički neavtoxtonni teorii za proizxodut edna s dryga. Za avtoxtonistite ostava obqo vzeto neizvestno, če iranskata, polietničnata stepna i tÿrko-altajskata teorii sa v spor pomeǧy si.
- Avtoxtonistite često preminavat v zabeležki na lična osnova po vreme na spor. Po tova done̋kude napomnät ne̋koi fyndamentaristki socialističeski pozicii - kato otxvurläneto na obektivizma v istoriografiata.
- Za te̋x patriotizmut e vodeqo ybeǧenie, a ne tolkova turseneto na faktite.
- Te sme̋tat, če patriotizmut e dostatučno osnovanie za vse̋ko edro zaävlenie.
- Za te̋x avtoxtonizmut e po-skoro kayza otkolkoto nayčna teza.
- Avtoxtonistite imat predpostavena teza, v čiato polza tursüt dokazatelstva. Tozi podxod gi otličava silno ot konvencionalnite yčeni, koito purvo natrypvat masa ot fakti, a čak sled tova ü tulkyvat.
- Imenata na istorici kato Vasil Zlatarski i Petur Mytafčiev sa anatema za avtoxtonistite. V tezi avtori te viǧat provodnici na čyǧi interesi, a ne yčeni.
- Avtoxtonistite obiknoveno ne poznavat naj-novata istoričeska i arxeologičeska literatyra na specialistite i se borüt s tvurdenia otpredi dvajsetina-trijset godini.
- Avtoxtonistite su sklonni da omalovažavat, a v ne̋koi slyčai - i da otxvurlät Velikoto preselenie na narodite kato demografski faktor v istoriata na Evropa.
- Periodičnite naxlyvania na novi indoevropejski narodi su terra incognita za avtoxtonistite. Spored mnozinstvoto ot te̋x trakite su avtoxtonno balkansko naselenie, rodstveno s predgruckite pelasgi i kritski minojci, a ne s indoevropejci kato axejskite gurci.
- Avtoxtonistkata xipoteza za proizxodut na bulgarite ne se izčerpva samo s etnogenetičnite procesi. Tä obxvaqa istoriata na Sredizemnomorieto, Černomorieto, Severna Afrika i Sredna Azia i ü tulkyva neizmenno v polza na tvurdenieto, če v predantičnite periodi, Antičnostta, a zaqo ne i Srednovekovieto, bulgarite/trakite su (edinen) etnos, dominiral političeski, demografski i kyltyrno nad ogromni teritorii.
- Avtoxtonistkite idei ne su formirali strojna xipoteza.
- Različnite avtoxtonisti imat različni predstavi i častni nasoki na interes, kudeto se zadulbočavat. Za edni e privlekatelna epoxata na Konstantin Veliki, za drygi - drevniut Egipet, za treti - šymero-akadskata, vavilonskata i asirijskata civilizacia, a četvurti se interesyvat ot vuprosi na kirilo-metodievistikata, dokato peti četut osnovno Xerodot. Vsički te imat značitelni protivorečia edni sprämo drygi, no gi prenebregvat.
- Avtoxtonistite često si slyžut s ponätia kato "ykrivane" i "razkrivane".
- Vodeni su ot neqo kato čyvstvo za misia kum bulgarqinata.
- Običat da smajvat pyblikata sus smeli i nesumneno patriotični tvurdenia.
- Ne se interesyvat ot istoria na komynikaciite, diplomatičeska istoria, istoria na ežednevieto.
- Predpočitat da se zadulbočavat vuv vuprosi, koito sxvaqat kato političeska teoria i edin vid folkloristika na drevnite obqestva.
- Arxeologiata gi interesyva sravnitelno slabo.
- Avtoxtonistite su privlečeni predimno ot izvodi; putüt na dostiganeto im gi interesyva otnositelno malko.
- Ne̋ma zastupnici na avtoxtonizmut sred istoricite, klasičeskite filolozi i arxeolozite.
- Obiknoveno stava dyma za lica ot taka narečenata texničeska inteligencia, ÿristi, žyrnalisti, pisateli ili lekari, za koito istoriata e vid xobi.
- V pisaneto si avtoxtonistite često izpolzvat izobilie ot glavni bykvi, grumka retorika i ydivitelni, koeto otnovo gi otličava ot principno sduržanata konvencionalna nayčna proza.
- Avtoxtonistite ne se vliaüt ot oponiraqa argymentacia.
Vuzmožno e s vremeto da dobavü oqe beležki kum tozi kratuk spisuk. Qe se radvam, ako i drygi go napravüt.
Gornite nablÿdenia se otnasät predi vsičko do avtoxtonistite v Bulgaria. Dokolkoto znam, avtoxtonni istoričeski idei ima y rysnaci, tyrci, francyzi i britanci.
V Rysia te svurzvat dnešnoto naselenie na evropejskite časti ot stranata sus skiti i sarmati. Kato i ryskite avtoxtonisti su lÿbiteli na bombastični tvurdenia.
V Tyrcia stava dyma za proizxodut na dnešnite žiteli ot antičnite frigijci, lidijci i kari. Krajnite predpoloženia i lipsata na interes kum tvurdeniata na konvencionalnite yniversitetski yčeni su nalice i tam.
Vuv Velikobritania avtoxtonizmut e po-različen. Tam predstavitelite my su yniversitetsko tečenie yčeni-istorici kato Dejvid Ros ot Aburdijn, koito sme̋tat, če keltsko našestvie v Britania ne e imalo, a ezikut i kyltyrata na Šotlandia, Yels i Irlandia se dulžut na moqnoto vlianie na galski turgovci i dryidi v Britania v periodut VІ-І v. pr. Xr. Sporut im s mnozinstvoto texni kolegi s konvencionalni ybeǧenia teče v ramkite na akademičniut diskyrs.
Vuv Francia avtoxtonizmut e done̋kude institycionaliziran. Bez da otxvurlä Velikoto preselenie na narodite i našestviata na franki, byrgyndi i goti, frenskata obrazovatelna sistema otdava naj-gole̋mo značenie na galskiut sybstrat v etnogenezisut na suvremennite francyzi.Razbira se, naj-bezymen e drygiut bulgarski avtoxtonizum - tozi na Makedonskata Akademija na Naykite i Ymetnosta. Ne̋ma normalen bulgarin, kojto da ne se otnasä s nasmeška kum pretenciite na bratovčedite ni za antičen proizxod. Suqevremenno obače mnozina normalni bulgari se gordeüt sus svoüt sobstven antičen proizxod. Ävno ne si davat smetka, če edno oficializirane na avtoxtonizmut tyk bi dalo legitimnost i na BJRM-ovskite pretencii i bi ytvurdilo moralnoto pravo na makedonskite komšii da tvurdüt, če ne su bulgari. Drevnite makedoni vse pak ne su traki, puk i v BJRM vse pak priznavat ne̋kakuv slavänski element v etnogenezisut si, dokato rodnite avtoxtonisti tyk sme̋tat "slavänin" edva li ne za mrusna dyma. Na tova otgore traki i makedoni često su bili vuv vraǧa pomeǧy si (oqe ot predi vremenata na Filip i Aleksandur, a i po vremeto na vojnite na Diadoxite i Epigonite), taka če eventyalen yspex na avtoxtonnata xipoteza v Bulgaria i vuveǧaneto ï v obrazovatelnata sistema bixu dokazali v očite na pyblikata, če v suqnost makedoncite i bulgarite ne prosto su dva otdelni naroda, a i vragove ot xilädi godini nasam (zaqoto pyblikata na Balkanite vse oqe ve̋rva v takiva neqa kato "bratski narod" i "izkonen vrag").
(.. skrij tekstut na Manol Glišev za istoričeskiut avtoxtonizum ..) (.. skrij vsički komentari ..) .. kum načaloto ..
Dotyk s patriotizmut na avtoxtonistite. Privurženicite na trakijskiut ni proizxod yž iskat da vuzveličavat Bulgaria, a de fakto rabotüt protiv bulgarskata kayza v Makedonia. Ako v MANY se ysetüt, purvoto zadgranično priznanie na avtoxtonnata bulgarska xipoteza qe dojde ot Skopie :)
- ◄► ::christo.tamarin, 2020-01-19 22:09::
- Oporni točki - obqa čast
- Oporni točki - specialna čast (.. skrij vsički komentari ..) (.. svij gi ..) (.. razguni gi ..) .. kum načaloto ..
-
►► ::christo.tamarin, 2020-01-21 21:44::
Bulgarite ne su slaväni po gen
(.. pokaži za slavänskiut gen ..)
(.. razgunuto ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2020-01-21 21:44::
Bulgarite ne su slaväni po gen
(.. skrij go slavänskiut gen ..)
(.. svij go ..)
(.. razguni go ..)
-
►► ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. pokaži tyk ..)
(.. pokaži tam ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. skrij ..)
(.. pokaži tam ..)
Люди же есме
Predstavete si slednata kartinka.
Sedmi ili osmi vek sled Xrista. Po stariut rimski put Via Istrum dva čifta volove teglüt dve karyci.
V purvata se vozüt kyp dečyrliga, kara ü majka im. Vtorata ü kara baba im. Na vtorata su natovareni kokoški v kletki, xranitelni zapasi, semena, ralo i drygi zemedelski sečiva, me̋xove s voda.
Stopaninut i golemiut my sin vurvüt peša. Dve kyčeta im pomagut da karat po putüt malko stado ot ovce i kozi. Krava i tele su vurzani za vtorata kola i ü sledvat.
Predstavete si, če mašina na vremeto Vi otvede pri te̋x. Zaslyšajte se v razgovorut im. Te su slavänoglasni! Pripomnäte si znaniata po staroslavänski ezik i pitate: "Na kakuv ezik si govorite?". Qe Vi otgovorüt: "Na našiut si". "A kakvi ste Vie? Slovene li ste? Ili blugare?" - produlžavate da pitate. "Lÿdi že esme." - qe otgovorüt.
Putyvat xorata kum novo mestožitelstvo s nadeǧata za po-dobur život.
Vuprosut za proizxodut na bulgarite nikak ne gi vulnyva.(.. Originalniut mi tekst ot avgyst 2011 beše na ryski - pokaži go ..)
(.. Skrij go tekstut na ryski ..)
Представьте себе следующую картину.
Идет 7-ой или 8-ой век. Из дали в даль по старой римской дороге Via Istrum, две пары волов тащат две телеги. На первой сидят старуха, невеста, трое детей. На второй несколько куриц, запасы пищи и семен, топоры, лопаты, меха воды ... Пешком идут хозяин и его сын. Две собаки им помагают загонять в путь стадо: пять овец, две козы. Корова и два телята следуют телегу, к которой привязаны.
Представьте себе, что машина времени Вас отведет к ним. Заслушаетесь к их разговору. Они же славяногласные. Припоминаете свои знания о старославянском языке и спрашиваeте: "На каком языке разговариваете?". Ответят Вам: "На нашем же". "А кто Вы? Словене?" - опять спрашиваете. "Люди же мы." - ответят.
Едут люди на новое местожительство, надеясь на лучшую жизнь. Дискутируемые здесь и сейчас проблемы их совершенно не волнуют.(.. Skrij go komentarut Via Istrum ..)
-
►► ::christo.tamarin, 2016-05-27 13:03::
"Bulgarite ne su slaväni po gen" ..
(.. pokaži tyk ..)
(.. pokaži tam ..)
(.. pokaži komentiranata statia ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2016-05-27 13:03::
"Bulgarite ne su slaväni po gen" ..
(.. skrij ..)
(.. pokaži tam ..)
(.. pokaži komentiranata statia ..)
"Bulgarite ne su slaväni po gen".
"Stolut ne e gole̋m na cve̋t".
I dvete tezi tvurdenia sa ednakvo neadekvatni.
- Stolut ne e gole̋m na cve̋t, poneže "gole̋m cve̋t" ne̋ma.
- Ima be̋l, zelen, červen, sin cve̋t, ama gole̋m cve̋t ne̋ma.
- I v dejstvitelnost, stolut, na kojto sega sedü, e siv na cve̋t i sreden po razmer.
- Bulgarite ne su slaväni po gen, zaqoto slavänski gen ne̋ma.
- Slaväni po gen nikude ne̋ma.
- Ima slavänski ezik.
- Nie bulgarite sme slaväni po ezik.
Po gen sme si balkanci, balkanx̌ii, ili po-naedro kazano, sredizemnomorci i evropejci.(.. skrij go komentarut ..)
-
►►
::christo.tamarin, 2017-01-26 11:02:: .. stiga s tezi slavänofobski kompleksi ..
(.. pokaži tyk ..)
(.. pokaži tam ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2017-01-26 11:02::
.. stiga s tezi slavänofobski kompleksi ..
(.. skrij ..)
(.. pokaži tam ..)
Slavänoglasen po Našensko označava čovek s ròden bulgarski ezik.
Slavänoglasen v Čexia označava čovek s s ròden češki ezik.
..
Ne sme bili slaväni - stiga s tezi slavänofobski kompleksi. Xora s takiva kompleksi priličat na tijnejx̌uri, deto ne iskat da su sinove i duqeri na majka si i na baqa si, a ne suznavat, če ot genite si ne mogut da izbe̋gat.
Bulgarqinata, avtentičnata bulgarqina bez rysofilska zakvaska, se sustoi ot tri ravnostojni elementa: xristianstvo, balkanqina (evropejska balkanska kyltyra), i slavänoglasie (slavänqina).
Ne̋ma drygo.
Ako e imalo drygo, to e za da ni promie ne̋koj mozucite, če sme bili došli ot severoiztok i samo natam tre̋bva da gledame i da čakame našite po-golemi bratä ottam pak da dojdut.
Ako e imalo drygo, to e za da ni promie ne̋koj mozucite da se otkažem ot xristianstvoto, da zagurbim Božiut red i da zastroim socializum-komynizum-alabalizum. Maj su yspeli da ni promiut mozucite.
Našata slavänqina e došla ot severozapad. Niqo trajno i cenno ne e došlo ot severoiztok - nito xristianstvoto, nito balkanqinata ni, nito slavänoglasieto.(.. pokaži diskysiata tyk ..) (.. pokaži diskysiata tam ..) (.. skrij go komentarut ..)
(.. skrij ü diskysiata ..) (.. pokaži diskysiata tam ..) (.. skrij go komentarut ..)
- Васил Давидов::2016-12-16 21:06::
Сам казваш, че от гените не може да се избяга. Интересно ми е след като специалистите по генетика твърдят, че няма общо в гените между славяногласните българи и останалите славяногласни, на кое трябва да отдаваме по-голямо значение. Езикът може случайно да се посее сред определени групи хора, но това толкова ли е важно, след като гените са сходни със съвсем други народи, всичките все не-славяногласни?
- Христо Тамарин::2016-12-16 23:08::
Не разбирам много от генетика, но доколкото разбирам, нѣ̋ма понятие какво е това славянски гени, или гени на славяногласни, както казваш ти. В дѣйствителност, всѣ̋ка територия от Европа си има своя специфика на генофондът. И то без връзка с езикът, без корелация с езикът.
- Васил Давидов::2016-12-16 23:13::
Аз още по-малко разбирам, но навсякъде чета как споменатите специалисти боравят с проценти, изразяващи някакви еднаквости или съвпадения в гените, напр. 50% тракийски, 18% славянски и т.н. Нямам представа доколко това е достоверно и какво точно се крие зад него, но и ти си ги виждал такива публикации.
- Христо Тамарин::2016-12-16 23:27::
Празни приказки сѫ.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:02::
Е празни, празни, но като кажат най-изявените ни учени в областта, че генетично приличаме на гърци и италианци, а не на руснаци, турци или чехи, вече не са толкова празни.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:06::
Нашия̌т генофонд, или по-точно генофондът на населението на нашата територия е формиран в основни линии по врѣме на Римската империя. Имало е инфраструктура, имало е свободно движение на стоки и хора из цѣ̋лата територия на империята. Срѣдиземноморска "раса". Или "расата" на сѣверното Срѣдиземноморие. "Раса" не е в биологичен смисъл.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:09::
Това не обяснява защо в следващите 2000 години той не се е променил, след като движенията не са преставали, а нашата територия си е сменяла сайбиите няколко пъти.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:16::
Сигурно се е промѣнял непрѣстанно и много се е промѣнил генофондът. Но слѣд Римската империя винѫги мѣстния̌т генофонд е бивал по-як и е асимилирал пришълцитѣ.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:22::
"Асимилирал е пришълците" означава, че древните народи, ако не са избити до крак, което едва ли някъде се е случвало, си съществуват и сега, макар че много от тях се водят за изчезнали. Всъщност изчезнали са езиците им, които са били замествани с езиците на завоеватели.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:25::
Нѣ̋ма такова нѣщо като "народ". Има население, което в тѣлесата си има нѣ̋какви си гени, но не само гени, а и белтъци, сланини, кокали, и т.н. Нѣ̋ма български или славянски гени, отличими по някакъв особен начин, така както нѣ̋ма и специално отличими български сланини или кокали.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:26::
Така е било във вѣковетѣ прѣди 19-ти.
Сега вѣче има народи. - Васил Давидов::2016-12-17 09:32::
Казах "народ" за краткост. Ставаше въпрос за населението на определена държава, но не империя, говорещо един език, с едни обичаи и традиции, или това, което сега се нарича етнос. Такива държави е имало винаги и винаги е имало народи в тоя смисъл. А през 19 век нищо не се е случило, за да се каже, че народите съществуват от тогава.
- Христо Тамарин::2016-12-17 09:42::
От 19-ти вѣк насетнѣ има народи или етноси по собствени субективни възприятия, което е и съврѣменното понятие. Прѣди народитѣ (етноситѣ) сѫ били плод на обективна класификация. Примѣр: Сега съм българин, защото аз казвам, че съм такъв. Прѣди 19-ти вѣк моитѣ прѣдшественици сѫ били българи, защото сѫ били християни (гяури) и сѫ говорѣли на балкано-славянски (български) език.
- Васил Давидов::2016-12-17 09:48::
Именно де. Дали ще се употреби "народ" или не, е ясно за какво говорим. Съвкупности от хора с общ език и общи традиции, вкл. и религия. След 19-ти век има такава възможност за самоопределяне, но предишното дефиниране не е отпаднало, а и не са много тия, дето биха казали, че са французи, само защото се възприемат за такива, ако са румънци да речем.
Всъщност спорим ли за нещо? - Христо Тамарин::2016-12-17 09:49::
Това означава, че за по-старото врѣме трѣ̋бва да се разглеђат и анализират поотдѣлно езицитѣ и религиитѣ, и това е напълно достатъчно за врѣмето прѣди 19-ти вѣк.
Не спорим.
- (.. skrij ü diskysiata ..) (.. pokaži ü diskysiata tam ..) (.. skrij go komentarut ..)
- Васил Давидов::2016-12-16 21:06::
- ◄►
(.. skrij komentarite za slavänskiut gen na bulgarite ..)
(.. svij gi ..)
(.. skrij vsički komentari ..)
(.. svij gi ..)
(.. razguni gi ..)
.. kum načaloto ..
-
►► ::christo.tamarin, 2016-02-19 19:23::
Из дали в даль .. Via Istrum
(.. pokaži tyk ..)
(.. pokaži tam ..)
-
►► ::D-r Mladenov, 2021-02-27 12:54::
Čydesno kazano!
(.. pokaži ..)
(.. skrij gi vsički komentari ..)
(.. svij gi ..)
.. kum načaloto ..
-
▼▼ ::D-r Mladenov, 2021-02-27 12:54::
Čydesno kazano!
(.. skrij ..)
(.. skrij gi vsički komentari ..)
(.. svij gi ..)
.. kum načaloto ..
I tova suqo: Zaedno s mene, sestra mi i rodata, dnes po svetut živeüt okolo milion potomci na izbroenite moi predci ot 9-ti vek. Te su moi bratovčedi, dalečni ili blizki...
SAMO ČE ZAQO - Ot te̋x, 65% sega su tyrci, 10% su bulgari, 10% su gurci, 10% su rymunci...?
Ne sa li 40% bulgari, 20% gurci, 20% tyrci, 20% rymunci?◄► ::christo.tamarin, 2021-03-05 11:55:: Otgovaräm na yvažaemiut D-r Mladenov.
- Vie može bi neävno ste predpoložili, če vsički ili povečeto ot stotinata izbroeni v osnovniut tekst moi predci ot 9-ti vek su bulgari.
- No az ne sum tvurde̋l tova.
- Tova izrično e kazano samo za "de̋do mi Kyrti".
- Povečeto ot te̋x su bili prosto romei-xristiani, ..
- .. bez dryga identičnost, bez nyǧa ot dryga identičnost.
- Sega možem da predpoložim ne̋kakvo razpredelenie spored ezikut.
- Predpolagam slednoto:
- priblizitelno edna treta slavänoglasni
- priblizitelno edna treta elinofoni
- priblizitelno edna treta romanofoni (vlaški ezik)
- Subitiata ot poslednite vekove imat eksponencialno po-gole̋mo značenie, otkolkoto subitiata ot po-dalečnoto minulo.
- Ot okolo stotina godini težka demografska kriza e nalegnula evropejskite xristianski etnosi.
- Tova redycira (namaläva) procentite za bulgarite, gurcite i rymuncite.
- Prez poslednite sedem veka ogromna čast ot potomstvoto na moite predci ot 9-ti vek su bili islämizirani.
- Zaradi tozi fakt, procentut na tyrcite sred moite suvremenni dalečni bratovčedi stupva na čisloto 50, v približenie.
- Zaradi demografskata kriza čisloto se pokačva na 65.
- Zatova: ot te̋x, 65% sega su tyrci, 10% su bulgari, 10% su gurci, 10% su rymunci
- (.. skrij go komentarut ..) (.. skrij gi vsički komentari ..) (.. svij gi ..) .. kum načaloto ..
- Vie može bi neävno ste predpoložili, če vsički ili povečeto ot stotinata izbroeni v osnovniut tekst moi predci ot 9-ti vek su bulgari.
-
►► ::christo.tamarin, 2021-03-02 11:14::
Xan Asparyx kraj Bosforu
(.. pokaži tyk ..)
(.. pokaži tam ..)
-
▼▼ ::christo.tamarin, 2021-03-02 11:14::
Xan Asparyx kraj Bosforu
(.. skrij ..)
(.. pokaži tam ..)
Ivančo dyma Marijki:
Xan Asparyx da beše otišul malko pò na zapad!
Sega qe̋xme da sme istinski evropejci i ne̋maše da popadnem pod tyrsko robstvo!
Ivančo e otličnik po istoria i ü znae pesenta "Kraj Bosforu šym se vdiga".
Marijka e otličnička po matematika.
Marijka dyma Ivančy:
Ex, Ivančo, kudeto i da beše otišul xan Asparyx,
tyka po Našensko pak qe̋xu da živeüt xora
i tova pak qe̋xme da sme nie.
A ti, Ivančo, suqata pesen qeše da peeš. - ◄► ::christo.tamarin, 2022-07-12 12:44:: christotamarin.blog: [Draft] Otnosno proizxodut na bulgarskiut etnos
- ◄►
(.. skrij gi vsički komentari ..)
(.. svij gi ..)
.. kum načaloto ..
[Draft] Апология автохтонизма, болгарского и международного
Перевода на русский не будет.
[Draft] Apology of the Autochtonism, that in Bulgaria and that Abroad
Not available yet - still in development.
Д-р Младенов May 28, 2016 at 5:06 PM
ReplyDelete- !!
- Чудесно казано ! И това също:"
ReplyDeleteЗаедно с мене, сестра ми и родата, днес по свѣтът живѣя̨т около милион потомци на изброенитѣ мои прѣдци от 9-ти вѣк. Те сѫ мои братовчеди, далечни или близки..."
САМО ЧЕ ЗАЩО - "От тѣх, 65% сега сѫ турци, 10% сѫ българи, 10% сѫ гърци, 10% сѫ румънци... " Не са ли 40 % българи, 20% гърци, 20 турци, 20 румънци ?